161
-
aDannyBoy #1 kemény... -
dez #2 Uhh, feltalálták a MIDI-t, gratulálok. -
dez #3 Na jó, MIDI 2.0 -
Juszufka #4 A kérdés, hogy miért feledkeztek meg a midiről? A számítógépes prüntyögésnél sokkal többre lehet képes a technológia, jó, hogy újra foglalkoznak vele. -
Epikurosz #5 Az ember nem is gondolná, hogy új buzerancia jelenik meg ezen a téren is. -
Epikurosz #6 Csak egy kérdés: pld. egy Mozart darab lejátszásában akkor nem is lesznek előadó-függő különbségek? -
Juszufka #7 De. -
Epikurosz #8 OFF
Mér nincsenek érintőképernyők olcsón? Ilyenekre nagyobb szüxég lenne, mint zenemixerekre.
OFF -
ProClub #9 MIDI rulez, de viszont az is igaz, hogy egy ilyen darab lejátszásához valszeg azért elég rendesen kell CPU. Egyébként a MIDI is elég tisztességes hangot képes adni, ha nem GM hangszerekkel programozzák, hanem mondjuk kifejezetten Roland, Yamaha vagy Microsoft Synth. eszközre. -
#10
nekem is a midi jutott eszembe.
Zenei hangokkal rendben is van, de mi van az énekkel? Egy Madonnát hogy fognak így "digitalizálni"? -
Juszufka #11 Egyhamar valószínűleg sehogy. A midi meg sohasem arra volt kitalálva. -
tmisi #12 Én múlt hónapban vettem egy Yamaha PSR-E203 szintit. Elképesztő, hogy mennyire jó a hangja, pedig ez is MIDI hangokat használ. Ezzel szemben a gépen a kottaszerkesztő program pedig annyira fosul szólaltatja meg a midiket, hogy annál még a mobilok polifonikus hangzása is jobb. -
#13
Ekkora hülyeséget. Ez nem hangtömörítés, ez szimpla hangszintézis. Pont a fordítottja.
OFF:
A MIDI meg azért szorult a háttérbe, mert egy rakás dolgot nem tud elõállítani, amit élõ elõadásban, igazi zenész igen. Az elõnye, hogy nagyon kis méretben tudott zenét tárolni meg, elveszett, ahogy a tárolókapacitások és a feldolgozási sebességek a sokszorosára nõttek. -
Derapo #14 http://www.vocaloid.com/en/sample.html Yamaha vocaloid:-) -
Dömper Ármánd #15 Na, legalább a klarinétfelvételek kis helyen is el fognak férni. -
Ferrer #16 Ez nem MIDI. Ebből lesz még valami.
Egybk. ma szinte minden midin keresztül készül. -
Derapo #17 Igen..az énekhang "szintetizátor" -
arrakistor #18 pfff... úristen.... ez a "trükkös" eljárás 1989 óta module, vagy tracker néven ismeretes , de elődje 4-bites hanghullámokat generálva a commodore-64 SID chipjében is már bent volt 1980 óta (!!!!) és nemhogy 20 másodperces, de 10 perces zenék is beleférnek 1 kilobájtba
aki a cikket írta -már ne is haragudjon- de az égvilágon semmi foggalma nincs a számítástechnikáról... a Rochester Egyetem vízfejű, okotojás kutatói egyetemben...
az eljárást azóta mo3 formátum néven tökéletesítették kb. 2000-ben tehát ezek az igencsak hozzáértő -feltehetően- diplomás, OXFORDOT végzett kollégák valószínűleg levágott f*tykösvégért kapták a diplomájukat... -
arrakistor #19 továbbá gratulálok nekik hogy sikerült felizzadniuk két darab 4 megás fájl végeredményeként a boci-boci-tarkát , de elárulom nekik , hogy sem Paganínik, sem Bill Gécek nem lesznek soha valószínűleg, mert hogyismondjam khm.. egy "kicsit" le vannak maradva... de az igyekezet a kitartás és a szorgalom fontos dolgok, további sok sikert kívánok nekik, addig is itt van néhány link :
- 1,
- 2,
- 3, -
Thas #20 Azért a tracker az más, mert ott tárolva vannak a hangminták is. Itt viszont nincs, de azt én sem értem igazán hogy ez miben különbözik például egy Yamaha VL-1-től... -
arrakistor #21 itt is el kell lennie tárolva a hangmintáknak, program formájában....
valószínűleg egy SID chiphez hasonló programon dolgoznak, amely ugye manapság már 4 bites hanem feltehetőleg 16-24 bites hanghullámokból :
-fűrészfoghullám,
-négyszöghullám,
-háromszöghullám,
és fehérzajból próbál hangokat kiadni, de mivel kézzel fogható eredményt sem ezek az okostojások ugyanúgy nem tudtak még felmutatni mint sokkal régebben ezen a témán komolyan dolgozó okos programozók, csak két darab 4 megás wavot, ezért, hogy jutottak-e is valamire, majd hiszem , ha hallom ! -
Thrawn #22 Olvasd el még egyszer! Wav formátumban van mindkettő, nyilván nem fogod akármivel direktben lejátszani az új formátumot, ezért felvették a lejátszott anyagot emészthetőbb formában. -
Thas #23 Tisztázzuk mit értünk hangminta alatt :) A PCM minta az, de szerintem egy oszcillátor ami fűrészfogat állít elő, az nem. -
#24
Igazából nem is értem, hogy ezek a tudósok, professzorok ilyenekkel miért fárasztják az agyukat. Felkukkantanának 1-szer 2-szer ide az SG fórumra, és csak azt publikálnák inkább amit az itt megszólaló magányos felfedezetlen zsenik írnak, azonnal Nobel-díjat kaphatnának.
Büszke vagyok rá, hogy ilyen emberekkel egy országban élhetek
-
arrakistor #25 hát ha nóbel díjat nem is de, egy-két milliós díjakat ki szoktak ezek osztani egymás között , csak úgy spontán jó levágottf*tykösű módra, az én és más adófizetők pénzéből. más Thas:
sok kis fűrészfog+háromszőg+négyszög hullám eredménye az amit akár emberi, vagy bármilyen hangnak nevezünk... megfordítva: minden hang lebontható erre a négy általam felsorolt hanghullámra, és erre már 1980-ban rájöttek az okos programozók akik megalkották a SID chipet , igaz, akkor még csak 4biten.
Nos tehát mégegyszer a gyengébbek kedvéért egy kicsit érthetőbben is elmagyarázom szájbarágósan:
ezek a szakik valószínűleg egy algoritmuscsoporton melóznak, amellyel különböző hangok, hangszerek stb.. program által a felsorolt hullámokból rakják ki valós időben a hallható hangokat, zörejt, zenét, úgy, hogy mindössze a "kotta" és hangadó típusa van eltárolva bájtok formájában ( a midihez hasonlóan)
tehát egy midi+sid+module kombináción dolgoznak de mivel a programjuk kipróbálható béta(teszt) verzióját nem publikálták, ezért én személy szerint
HOAX-nak nyílvánítom a cikket. -
#26
" ez a "trükkös" eljárás 1989 óta module, vagy tracker néven ismeretes"
Abban igazat adok, hogy a végeredmény (amivé a digitalizált hangot alakíthatják - bár ezt, és az annak a lejátszásához szükséges szoftvert még nem láthatjuk) hasonlíthat a modulzenére (midire), de 1980-ban (1989-ben) hol volt digitalizált hangfelvételből (wav, mp3) modulzenét (midit) létrehozó szoftver, eljárás, algoritmus?
Mert ebben a dologban a pláne maga a hang -> modulzene átalakítás lenne.
Az általad belinkelt midi állományok meg valószínűsítem nem digitalizált hangból (wav, mp3) lettek átalakítva.
Ha pedig nem értesz egyet ezzel, vedd fel a kapcsolatot a "Rochester Egyetem vízfejű, okotojás kutatóival", és mond meg nekik hogy te jobban tudod, te már megírtad a digitalizált hangból modulzenét generáló szoftvert. -
#27
És egyébként ez a cikk szerintem meg nem arró szól, hogy sikerült egy klarinét hangját előállítani egy csomó paraméterrel, amitől élethű, hanem egy hangfelvétel alapján, úgymond wav-ból csinált MIDI-t, és közben azt is kitalálta, hogy a játékos milyen erővel, hogyan fújta, stb... így azért máris más a dolog...
És a minták alapján nem is lett rossz!!! De azért a dicsőítéssel én is várnék addig, amíg valami bonyolultabb dologgal is meg tudják ezt csinálni.
-
#28
jaj, bocsánat, pont előttem írták -
#29
így jár az, aki fél óráig nem frissít, majd utána kommentel 
-
Thas #30 Szerintem picit elbeszélünk egymás mellett, illetve ugyanazt mondjuk csak máskép :) Nekem az a problémám a cikkel, hogy maga az algoritmuson alapuló szintézis már létezik, ha valaki bemegy egy hangszerboltba akkor hardveres és szoftveres megoldást is tud venni.
Ami újnak tűnik az a visszafelé irány, bár arra azért kíváncsi lennék hogy ha több hangszer szól egyszerre akkor azokat hogy választják szét... (gyanítom sehogy). -
arrakistor #31 félreértettél:
1: a végeredmény amit publikáltak meglehetősen lagymatag, boci-boci-tarka zene , és létezik rá mod2midi megoldás kb. 7-8 éve sokkal jobb hatékonysággal.(most lusta vagyok linkelni)
2: sid2midi is létezik, ha nem is 80-as évek óta, de úgy jó 8-10 éve,
3: a "trükkös eljárás" a modulok, ha nem is 1000edrészére tömörítik a zenét, de átlagosan 10-ed, 20-ad, vagy 100-ad akkora helyet foglalnak el a merevlemezen mint az ugyanojan hoszz mp3 (vagy éppen ugyanaz a zene mp3-má konvertálva)
4: a 4 bites -ma már csak zörejnek nevezett (de hozzáteszem , hogy csupán a 4 bit miatt)- c64-es zenék amelyek az említett hullámokból generálnak hangokat programmal megadott formában viszont 1980 óta létezik és még ma is tartanak sid chip tune compókat minden évben a világ számos országában
5: a sid-ek viszont valóban az 1000-ed részei az mp3-nak és korántsem boci-boci-tarkák, mint ahogy hallhatod az általam küldött sid2midi konverzióval konvertált 10 kilobájtos midiken. -
arrakistor #32 6: az mo3 pedig a lehető legjobb megoldás amely 5vözi az mp3 és a modul technológia előnyeit, tehát a kották és a hangok digitálisan tömörített verziói vannak tárolva és itt viszont már átlag 100-ad részére tömörít az mp3-hoz képest.. ennél jobb megoldást felesleges is készíteni...
végkifejlet : MO3 -
ProClub #33 Valamelyik elrejtett Windows almenüpontban át lehett állítani a MIDI engine-t. Meg nem mondom, melyik, kb egy éve nem használtam Windowst. -
arrakistor #34 van egyszer a general midi hangkészlet, amely szabvány és minden midi hangszerek alapvető hangkészlethalmaza, ehhez társul a Midi 1.0 kottarenderelő szabvány is (minden polifónikus mobil telefon alapja), amely nem tartalmazza a nyújtásokat (pitch) valamint a portamento onthefly állítási lehetőségét és még egy sor dolgot amelyet a Midi 2.0 már tartalmaz. Létezik ezenkívül még egy hangszerspecifikus hangkészlethalmaz is , de egyes számítógépes midi renderelő engine-k képesek akár digitális hangot is belerenderelni a megfelelően megírt midi zenébe. -
arrakistor #35 a Windows beépített FM synthetizatora tartalmazza a General Midi hangkészletet, a Midi 1.0 és 2.0 enginjét és még egy rakat windows specifikus Midi hangszert, amelyek az FM synthetizator szabvány hangszerei is egyben. -
#36
" és létezik rá mod2midi megoldás "
A mod2midi nem digitalizált hangból (wav, mp3) csinál modulzenét (mod, s3m, it, xm), hanem modulzenéből midit.
"sid2midi is létezik"
Az sem ez, hanem a c64-es modulzenét alakítja midivé.
"c64-es zenék amelyek az említett hullámokból generálnak hangokat programmal"
De nem csinálnak digitalizált hangból sem modulzenét, sem midit.
" az mo3 pedig a lehető legjobb megoldás amely 5vözi az mp3 és a modul technológia előnyeit, tehát a kották és a hangok digitálisan tömörített verziói vannak tárolva"
Ez csak egy a sok modulzene-formátumból.
"sok kis fűrészfog+háromszőg+négyszög hullám eredménye az amit akár emberi, vagy bármilyen hangnak nevezünk... megfordítva: minden hang lebontható erre a négy általam felsorolt hanghullámra"
A Fourier-transzformáció értelmében minden hang lebontható szinuszhullámokra. -
arrakistor #37 jólvanna... és ?
ezek az okostojások most többre jutottak???
semmi kézzelfogható eredményt nem tudtak produkálni azonkívül hogy "remélik" , meg "szeretnék", meg a 2 db 4 megás bocibocitarka.wav -
arrakistor #38 kérdezem én: mi a lóf*sznak az amrnél, vagy az mp3-nál jobban összetömöríteni azt a szerencsétlen digitális hangot, amikor még az 56k-s faxmodemmel is tűéles minőségben tudtam skypolni(icq-zni vagy akármi) és dc-n letölteni 1x-re már 8 évvel ezelőtt !! és mi a lóf*sznak jobban összetömöríteni azt a nyamvadt zenét, mikor 8 giga ramos és 5 gigaherces gépeket árulnak fél terrás winyóval???????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
Reggaester #39 jó meglátás, csak nyugi XD -
Thas #40 Azért létezik wav2midi is, azzal az apró szépséghibával, hogy csak önmagában, egyedül megszólaló hangokra képes értékelhető midi-t generálni. Viszont a fenti cikkben is pont ilyen demo van, talán nem véletlenül...