353
  • Csaba42
    #33
    "hanem 100 ezer évvel ezelőtt is! "
    Az a galaxis is "most van", csak éppen mi a 100 ezer évvel ezelőtti állapotát látjuk a nagy távolság miatt, a kettő pedig nem ugyanaz.
  • Martouf
    #32
    Bocs, véletlenül kattintottam a Mehet"-re.

    folyt:
    willcox: ""Téridő van és nem külön tér + idő" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az időben pedig nem?"

    Ugye, ahhoz, hogy egy dimenzióban bármelyik irányba menjünk, vagy a haladás sebességét/irányát megváltoztassuk, energiabefektetésre van szükség. Az a kérdés, hogy az időben való visszafelé haladáshoz milyen energiabefektetésre van szükség.
    Az, hogy a föld felett szabadon esnek a testek, ha elengedjük őket, az nem jelenti azt, hogy a földre merőleges irányokban csak lefelé lehet menni...
  • Martouf
    #31
    "Na most szerintem meg az a helyzet, hogy valóban létezik extra dimenzió, de ez nem térdimenzió jellegű, hanem idő!"

    Tényleg, tulajdonképpen mi a különbség a tér és az idődimenziók között? Csak az hogy mi hogyan érzékeljük/képzeljük el őket (azazhogy nézőponntól függ-e, hogy egy dimenziót térként vagy időként érzékelünk), vagy alapvetően különbözőek a tulajdonságaik?

    willcox: ""Téridő van és nem külön tér + idő" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az időben pedig nem?"
  • Dany007
    #30
    Épp ez a pláne a dologban. Az 5. dimenziót nem látni v. érezni kell, hanem kimutatni, bebizonyítani v.milyen formában.
    Hülye példa de a felhajtó erőt sem érzed közvetlenül, csak azt, hogy gép a magasba emel. Pedig valójában a gép szányain átmenő levegő álltal keltett felhajtóerő az ami felemel nem maga a repülő. Magát az elektront se látod (max érezni érzed) mégis tudjuk, hogy létezik, és ahhoz képest hogy még sose láttuk, mérésekkel tapasztalatokkal elég sokmindent megtudtunk róla.
    Téridő pedig van. Sz.tem elég helytálló ez az elképzelés. Csak földi viszonyok és ilyen kis méretek mellett elhanyagolható.
    Amikor viszont már galaxis méretekről beszélnek vagy számolnak ott már igenis téridőről van szó. Egy galaxis pl nem csak a térben van távol tőlünk, hanem időben is. Ugyan úgy ahogy a térben messzebb közelebb, úgy időben is messzebb közelebb. Elvégre a fényév távolságot és egyben időtartamot is kifejez. A 100 ezer fényévre lévő galaxis nemcsak 100ezer fényévre van, hanem 100 ezer évvel ezelőtt is! Mivel 100ezer év kellett hogy ideérjen a fénye mivel 100ezer fény év távolságban van....stb..

    Darth Sith :
    Azért lehetnek hasznosak az LHC kísérletek mivel relatív nagy energiájú részecskéket fognak közel fénysebeséggel ütköztetni. Ezek elvileg már elég nagy gravitációs lökéshullámot keltenek, amik igencsak meggörbíthetik a téridőt maguk körül. Ezért jósolgatnak olyat, hogy esetleg nanométeres féreglyukak alakulhatnak ki, amik akár a múltba is mutathatnak.
    Bővebben : Stephen Hawking - A világegyetem dióhéjjban c. könyvének utolsó fejezetében találsz. Érdemes elolvasni Hawking könyveit. Mindaz amiről itt a sok tudósjelölt vitatkozik, az ott le van írva tudományosan bizonyított formában.
    Ha csak az emberek fel itt elolvasná a két legnépszerűbb könyvét, már nem lenne ennyi süketelés, és másképp látnák a dolgokat. Legalábbis reálisabban.
  • bvalek2
    #29
    Eléggé elavultak az ismereteid, lassan 350 évesek lesznek. Ideje lenne felfrissíteni őket. Ha komolyan érdekel a téma, látogass nyilvános előadásokat, vagy olvass szakkönyvet. Kicsit nehezebben halad az ember, mint az ismeretterjesztő könnyed olvasmányokkal, de végső soron messzebb jutsz egy egyetemi tankönyvvel.

    Továbbá nem a te ismereteidre korlátozódnak az emberiség ismeretei (meg nem is a te felfogóképességedre). Van akinek nem gond elképzelni a téridőt, a lehető legtermészetesebb fogalom a számára.
  • katonalevi
    #28
    Pl Istent az agy nem tudja felfogni az Orokkon orroket sem , meg is milliardok hisznek benne vakon , ajanlom regi kulturak irodalmat , hindu , perzsa stb .En gyakorlom a Sahaja Yogat , s nem reg voltam egy hivatalos szeminariumon olaszba , ahol orvosok beszletek a meditacio a sahaj yoga hatasarol az idegrendszerre , legyen szo szinpatikus vagy paraszimpatikusrol , a hormonokra stb Rengeteg fizikus dolgozik h be bizonyitsa a lelek , kunadlini , rou (mind 1 es ugyanaz csak mas kulturakbol)letezeset ....itt az ideje h egy uj dimenzio keruljon a tudomanyba es ez a spiritualitas , nem vallas mert az is csak egy limitacio , hanem a spiritualitas lasd a linket lentebb :P
  • Legendary
    #27
    A téridő négy koordinátája teljesen egyenértékű. Pl ezért is megengedhető elméletben az időutazás, az időben visszafelé történő haladás.
  • Legendary
    #26
    Na látod, erről beszélek. Nagyon nem vagytok képben. "akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az időben pedig nem?" - Nincs olyan, hogy a térben szabadon mehetsz. Mivel nincs is tér, csak téridő. Minden létező dolog 4 dimenziós objektum, és nem három.
  • katonalevi
    #25
    Ahogy emlitik itt a 3+1 dimenziot bizonyitani lehet a tobbit nem eszleljuk legalabb is aggyal , mivel az agyunk ugy van beallitva h csak ezeket a dimenziokat fogja fel , ha 2e szakadsz sem fog tobbet felfogni , de pl a meditacio ami bizonyitott teny , hatassal van az erzekeinkre , mert az agy , azaz a gondolatok megszunnek , es tul lepsz ezeken a dimenziokon (nem asztralis utazas meg ilyesmi , mert az is meg a 3+1 d ben folyik es nem is valami egeszseges).Mikor megprobaljuk nem elkepzelni hanem atelni dolgokat es meditacioban lehet talan egyszer meg is tudjuk majd racionalisna magyarazni ...:D
  • Balumann
    #24
    Én is 3x olvastam el a mondatot, mire észrevettem, hogy nem terroristák... :D
  • Darth Sith
    #23
    "Elméletileg egy, a plusz dimenziónál nagyobb fekete lyuk a dimenzió köré tekeredne, mintha egy vastag gumiszalagot tekernénk egy öntözőcső köré"
    ez mind szép és jó, de miért próbálnak meg 3D-s analógiákkal ábrázolni egy öt dimenziós teret? Kedvencem amikor könyvekben próbálják lerajzolni 2D-ben az 5-6 dimenziós tereket. Ezek egyszerüen túl vannak, agyunk határain. Egy háromdiemnziós agy nem tud elképzelni egy négydimenziósat, ahogyan egy két dimenziós sem egy háromdimenziósat. Különböző hatásait észlelheti egy alacsonyabb dimenzióban élő lény, a magasabb dimenziónak, de nem tudja felfogni mi az, maximum körül írja, de rájönni, hogy mi az, azt nem tudnak, mert fizikailag képtelenek rá. pl. ha van egy 2dimenziós felületünk, és élnek rajta két dimenziós lények, beleszúrsz egy lapot függőlegesen az ő sík 2 dimenziós terükbe, csak azt tapasztalják, hogy bizonyos helyeken nem tudnak tovább haladni mert beleütköznek valamibe, de nem tudják mi az. Írnak elméleteket arra, hogy mi lehet, de sosem tudják megérteni mi az, hogy magasság, harmadik kiterjedés. Ezek az elméletek már olyan magasszintü absztrakt matematikát és fizikát igényelnek, hogy egyszerüen nem lehet laikusoknak elmagyarázni normálisan, mert kell érteni hozzá a matematikai hátteret, legalább egy bizonyos szintig, hogy megértsék miről szól, mert egy magasabb dimenziós dolgot nem lehet alacsonyabban tökéletesen ábrázolni.

    Ettől függetlenül teljes mértékben támogatom ezeket a kutatásokat és kísérleteket, sőt magam is figyelemmel követem őket. Nagyon szeretem a fizikát és matematikát, csak az előző példákkal akadt egy kis problémám

    "Az egyik ok a húrelmélethez kapcsolódik, a fizika azon területéhez, ami szerint a világegyetem alapvető építőelemei kis anyaghúrok, melyek úgy rezegnek mint egy gitár húrjai, különböző harmóniákat hozva létre."
    javítson ki valaki, ha tévednék, de ezek a húrok nem a Planck távolság alatti méretüek? ergo felmerül bennem a kérdés, hogyan akarnak bármilyen bizonyítékot is szerezni az elmélethez, ha egyszerüen az atomokból összeállított eszközökkel akarunk még a kvarkoknál is kisebb méretü dolgokat mérni. Még az atomok "kinézetéről" sincsen igazi képünk/információnk.

    " a plusz dimenziók észlelésére a Svájcban épülő Large Hadron Collider részecskegyorsító lesz igazán alkalmas"
    Az LHC nem kifejezetten a Higgs-bozon felfedezésére építették? Milyen módon akarják vele bizonyítani az extra dimenziókat?
  • willcox
    #22
    Kiegészítés: Egy egyenes vonal egy dimenziós. Szabadon lehet az egyenes mentén minkét irányban haladni. Egy sík 2 dimenziós. A síkon szabadon lehet minden irányban haladni. A tér 3 dimenziós. Szabadon lehet a tér bármely irányában haladni.
    A téridő 2 dologban is hibádzik. Egyrészt csak a térben tudunk szabadon bármilyen irányban haladni, az idő egyirányú. Másrészt: a tér koordinátái azonos fizikai fogalmat takar: kiterjedés, míg az idő nem. Ráadásul az idő csak egy képzett, fizikai segédfogalom, ami NEM létezik. A változás létezik, és ennek a mértékét fejezzük ki idővel.
  • willcox
    #21
    "Téridő van és nem külön tér + idő" - akkor azt hogyan magyarázod meg, hogy a térben szabadon mehetünk mindenfele, az időben pedig nem? El kéne már felejteni ezt a téridőt. Zsákutca, tévedés.
  • Legendary
    #20
    Hi mindenki.
    Szerintem megint mindenki elbeszél a másik mellett:)
    Eleve az ember 2 dimenzióban lát, az agy alakítja ki a 3 dimenziós képet. A másik meg, hogy felejtsük már el azt hogy mi 3 dimenziós világban élünk. Ez nem igaz. A hír is jelzi, hogy még nem tudjunk hogy milyen is a mi világunk. De a legjobb, klasszikus, esetben is egy 4 dimenziós téridőben létezünk. És ez nem egyenlő a 3 dimenziós tér meg egy 1 dimenziós idő fogalmával. Téridő van és nem külön tér + idő.
  • Zoli007
    #19
    Nekem elég gond felfogni az n-dimenziós Hamming kódokat.
  • L3zl13
    #18
    Az a baj szvsz, hogy ha találnak valamit, akkor sem lesz bizonyító erejű, de ha nem találnak semmit, az sem kizáró.
    Tekintve, hogy az, hogy fognak egy erős rádiójelet, feltételezhetően egy primordiális fekete lyukból, nem bizonyíték arra, hogy annak bármi köze van egy 5. dimenzióhoz.
  • szombi
    #17
    Mi lenne ha inkább a környezetszennyezés és a globális felmelegedés megállításán dolgoznának?
  • NEXUS6
    #16
    Hát valszeg ezért nem eröltetjük a személyes légiközlekedést városon belül.;)))

    Csinos Csilla hívatásos titkárnő (hosszúcombú, szőke típusú) így is összetöri a kis Szuzukiját havonta, mer' a jobbkézszabályt aztat sehogyse nem bírja mejegyezni, és nem is érti az egészt, mert eddig még a főnök is mindíg előre engedte, most meg simán neki mennek azok a tahók!
    ;)))
  • BandiG
    #15
    A tv is 2 dimenzios megis 3D-s erzetet ad, legalabbis latod hogy ki van ki mogott, pedig az illuzio.
  • SuspiciousC
    #14
    Legtöbb embernek meg 3 dimenzióban is nehezére esik gondolkodni, pedig abban élünk...
  • bvalek2
    #13
    Nekem most azért tetszik ez a hír, mert arról van szó, hogy végre nem a szájtépés megy, hanem megfigyeléssel szeretnék igazolni, vagy cáfolni az elképzelésüket. Akár sikerül a megfigyelés, akár nem, mindenképpen bővülni fognak az ismereteink a valóságról. Ez is egy jó példa arra, hogy egy fizikai kísérlet/megfigyelés sohasem kudarc, hiszen az igazolás vagy a cáfolat egyaránt előre visz. Tudni fogjuk hogy mi van, illetve mi nincs.
  • Csaba42
    #12
    Hajjaj, és még mennyi könyvben/netes doksiban olvastam ilyenről. :) Pedig van benne némi ráció. Ha az emberi agy képes lenne érzékelni a 4, 5, stb. dimenziót, akkor most nem azon vitáznánk, hogy léteznének-e, evidens lenne mindenki számára.
  • Epikurosz
    #11
    Na, olvastad te is valamelyik előző hozzászólásom, oszt lebutítva itt visszajátszod.
  • waterman
    #10
    ha mindenki így gondolkodna, akkor még most is üldöznék az alkimistákat.
  • Turmoil
    #9
    Ráadásul lehetnek 4 dimenziós űrlények. Ellenük tök könnyű harcolni, csak meg kell tanulnunk, hogyan lehet egy rakétát a valóságra merőlegesen kilőni:P

    Igen, mi erősen be vagyunk "zárva" a 3 térbeli, és mégjobban az 1 időbeli dimenziónkba. Míg az előbbiekben sem mogunk teljesen szabadon (csak képesek vagyunk rá bizonyos határok között), az utóbbit csak érzékeljük, de hatni nem nagyon tudunk rá, egy irányba haladunk benne.

    Ehhez képest lehet még sok másik dimenzió, de sokáig csak a kutatók játékszere marad, az az érzésem.
  • L3zl13
    #8
    Az alapján jelented ki, hogy nem lennének képesek felfogni a 3. dimenziót, hogy TE (és a legtöbb ember veled együtt) nem vagy képes felfogni a 4. 5. stb dimenziókat, azért mert nem vagy képes érzékelni azt. Innentől fogva pedig a példád önigazoló.
    Megtapasztalni meg valóban nem fogjuk soha, max leképezni valamilyen módon. Pl matematikailag. Ezeket az eredményeket meg talán egyszer fel tudjuk használni a gyakorlatban is, még ha az agyunk és az érzékeink nem is képesek felfogni azt.
  • bvalek2
    #7
    Beszélj csak a saját nevedben. Attól mert neked valami nem megy, más még képes lehet rá.
  • Tecnamo
    #6
    Én ezekkel a több dimenziós elmélettek sose fogok kibékülni, mégpedig egy igen egyszerű logika menet alapján.
    Ha elképzeljük h egy síkon, azaz 2D-ben (csak két koordináta határozza meg valaminek a helyzetét, még az atomokét is) lakó kis manók (vagy akármilyen lények) élnek. Ezt a síkot mi, 3D-ben élők elmetszük egy hullahopp karikával, akkor ők csak két kört fognak érzékelni belőle, épp azért mert egyszerűen képtelenek térben látni. Csinálhatnak méréseket h a karika mennyire befolyásolta a gravitációt, de soha a büdös életbe nemfogják tudni felfogni h mi aza térbeli elhelyezkedés.
    Ebből következtetve miis kutathatunk, mérhetünk, költhetjük a milliókat, de soha nem fogjuk tudni miaz a 4., 5., ... dimenzió.
  • NEXUS6
    #5
    Na most szerintem meg az a helyzet, hogy valóban létezik extra dimenzió, de ez nem térdimenzió jellegű, hanem idő!

    A relativitáselmélet téridejét kiegészítve egy extra idő dimenzióval, viszonylag könnyen megkapjuk a kvantummechanikai világ bizonyos jellemzőit, hiszen ott is van ilyen, csak ott egy elég nehézkesen értelmezhető, képzetes, "valószínűségi" tengely van.

    A részecskék hullámfüggvénye tehát egy olyan periódikus mozgást fejez ki a kétdimenziós szuperidővel rendelkező világegyetemben, ami gyakorlatilag egy körmozgásként/keringésként is értelmezhető, ahogy közelít majd távolít, majd újra közelít a mi 3+1 dimenziós téridőnkhöz képest.
  • NEXUS6
    #4
    Amúgy ezek nem teoretikusok inkább??? Értsd elméleti fizikus.
    A teorista meg olyan kutató, aki az elméleti fizikai elveket a tapasztalati elé helyezi.

    Szerintem.
  • Camouflage
    #3
    En is felreolvastam :) amugy meg "A teoristák szerint" nem terroristak
  • dzsagon
    #2
    "A terroristák szerint a plusz dimenziók észlelésére a Svájcban épülő Large Hadron Collider részecskegyorsító lesz igazán alkalmas," Ez meg mi a fasz?
  • toto66
    #1
    Na még kutathatják egy ideig...C: