151
-
dawinD #1 szankciók, eltiltás kicsit durva sztem -
Doktor Kotász #2 Biztos, hogy vannak minimális különbségek, még az afrikai kontinensen belül is, mert a különböző területeken eltérő kihívások kellettek a túléléshez. Az afrikaiaknak azért nagyobb a péniszük, mert az afrikai nők látták, hogy mi himbállódzik ott, és érthető módon szelektáltak a lehetséges férjek között, így akinek nagyobb volt, az jobban tudott szaporodni. :-)
Erre a négerek büszkén hivatkoznak, az nem rasszizmus? :-) -
Praetor #3 Egy tényt mondott ki az öreg, amit nem kellett volna. Az tény, hogy a feketék és a fehérek eltérő általános jellemzőkkel rendelkeznek. A feketék magas átlag fizikai teljesítőképességét a fehérek kicsivel nagyobb átlag szellemi teljesítőképesse kompenzálja. A dolog gyakorlatilag úgy néz ki, hogy azonos háttérből érkezve egy fekete valamivel kisebb eséllyel fog tudni megszerezni egy diplomát, mint a fehér. Legalábbis a nagyszámok törvénye alapján. Ha csak véletlenszerűen választunk ki egy-egy egykorú fehér és fekete srácot, és egyszerre kezdik a gimit, akkor még simán érhet meglepetés, hogy fekete srác lazán lenyomja az orvosi vagy a jogi egyetemet, miközben a fehér srác elhasal valahol. Viszont kellő számú minta esetén az állítás megállja a helyét.
A feketék szaporasága még mindig a saját oldalukra billenti a túlélési esély mérlegének nyelvét. -
#4
nyilván rosszul közelíti meg a kérdést, de amire utalni akar, az sokszor megkerült tény;
egyszerűen a nem európai környezetben nevelkedő/szocializálódó embercsoportok nem fogják azokat a társadalmi normákat egyik pillanatról a másikra követni, ami nekünk teljesen természetesnek tűnnek.
Egy általános törzsi kultúra teljesen más életritmushoz, és életvitelhez szoktatja az embert. Persze gondolhatnánk, hogy ilyen közeg ma már sok helyen nincsen, de többgenerációt átfedő hatásmechanizmusok lézetnek még jelen pillanatban is.
Ami az egészben a legrosszab, hogy a legtöbb európai megközelítés olyan segítségnyújtási/segélyezési modellekre épít, amelyek gyakorlatilag egy folyamatos függőségi viszonyt alakítanak ki (talán szándékosan is).
Ez hihetetlenül káros.
Nem tudom azonban eldönteni, hogy mennyire önálló döntés a neolitikumban való élet. -
Epikurosz #5 Ez az egész politikai korrektség duma, meg ne mondjuk ki az aigazat, hanem hazudjunk, amennyi belefér, tönkreteszi a Földet.
Fejlődni csak úgy lehet, ha kimondjuk az igazat, még ha az fáj is néha, és az értéket, a fejlődést szolgálót, az emberiséget előbbre vívőt jutalmazzuk, a károst, az élősködőt, a bűnözőt pedig amennyire lehet visszaszorítjuk.
A bűn, persze, - a Sátán sugallatára - mindig talál magyarázatokat, kifogásokat, megtévesztő manővereket, de nekünk könyörtelenül a haladást elősegítő, az értékekre alapuló társadalom kiépítése kell, hogy a szemünk előtt lebegjen.
Ez a természet törvénye is, amellett, hogy a vallások is ezt hirdetik, és a normális tudós társadalom is. -
AranyKéz #6 Megint idézek egy cikkrészletet a bombagyar.hu-ról, és a magam válaszát rá:
<< " Az ázsiaiak IQ-ja volt a legmagasabb, a négereké a legalacsonyabb (aki nem tudná: az IQ nem függ össze a műveltséggel, az elsősorban a képességet jelzi). Ugyanakkor agresszióban a négerek magasan vezettek. "
Na, azt a tanulmányt nem véletlenül támadták minden oldalról; nem nagyon volt korrigálva más környezeti befolyások ellen (oktatás, egészségügy, satöbbi). Naná bazdmeg, hogy egy isten háta mögötti afrikai faluban hülyébbek az emberek mint Tokyo legelitebb részein! >>
Sejtem, ha egy fekete Európában nevelkedik, olyan körülmények között mint egy átlag európai*, akkor biza a fehérek intelligenciaeloszlásába fog beleesni, nem pedig az istenháta mögötti afrikai falu statisztikájába. Hasonlóan, ha egy fehér gyerek Japánban küszködik a gennynehéz oktatással, akkor az ottani intelligenciaeloszlásba fog beleesni.
*Ehhez persze az kell hogy normális neveljék a szülei, túl sok románál például itt csúszik el a dolog.
Meg aztán átlag 5 IQ különbség aztán sokat nem számít, ha egy fajtán belül is gyakoriak a +-20 különbségek.
És akkor az IQ mint mérőszám ocsmányságáról még egy szót sem szóltam.
-
AranyKéz #7 << Az afrikaiaknak azért nagyobb a péniszük, mert az afrikai nők látták, hogy mi himbállódzik ott, és érthető módon szelektáltak a lehetséges férjek között, így akinek nagyobb volt, az jobban tudott szaporodni. :-) >>
Kétlem hogy lenne bármilyen hely ahol nem hordanának ruhákat, de már vagy több ezer éve...
-
#8
erre azért ide kell tennem :
"egyszerűen a nem európai környezetben nevelkedő/szocializálódó embercsoportok nem fogják azokat a társadalmi normákat"
ugye ezért van annyi európai normán nevelkedett roma tudós? -
#9
Ha nem a megmondóemberek szájaíze szerint nyilatkozol, kapsz a fejedre. Egyébként alig van néger Nóbel-díjas, pedig az USA-ban van belőlük szépszámmal . . . -
#10
Nem kellene hülyeségeket beszélni, aztán nincs ilyen. -
Psichopat #11 Naja, ki látott már szemüveges romát? 
-
#12
Nem ártana némi továbbgondolkodás. Nem azért kevesebb a fekete bőrű Nobel díjas mert genetikailag kevesebbre képesek, hanem a társadalom felépítése olyan, hogy nehezebben tudnak érvényesülni a világban. Ugyanis jellemzően a fejlett nyugati társadalmakban kissebbségnek minősülnek és nem kevés előítélet volt velük szemben. Ahol pedig többségben vannak, jellemzően elnyomott, alávetett államok voltak. De azért egy fokvárosi fekete és egy szibériai fehér között nem biztos, hogy nem találna meglepetéseket ez a tudós, még a nagy számok törvényei szerint is, tehát megvizsgálva mondjuk tetszőleges ezer-tízezer-százezer fekete fokvárosit és összehasonlítva ugyanennyi szibériaival. Ha a nagy számokat nézzük ugyanis, akkor baromira nem mindegy, hogy honnan indul az ember, mert az erősen predesztinálja, hogy hova juthat el. Ezekből az előítéletből ugyan sok már oldódott, főképp a legfejlettebb országokban, de történelmileg épp csak a közelmúltban és érdemes megnézni a politikai vezetőket, milliárdosok listáját, meg egyéb hatalmasokat, hogy milyen arányban képviselik magukat a feketék, sárgák egy-egy országban. Na most ez sejteti, hogy a vezetők kiválasztásakor alulreprezentáltak a feketék, így a lehetőségeik is mások és máshova tudnak eljutni is. De ez nem genetikai kérdés, hanem civilizációs, szocialzációs és kulturális. -
#13
a háttér, és a környezet számít
nem véletlenül tiltják el az öreget, amit elkezdett taglalni semmi sem bizonyítja, csak a levegőbe beszél
-
#14
Sajnos az intelligencia olyan tabu, amit azonosítanak magával az emberi mivolttal. Pedig ez olyan mintha nem mondhatnánk ki azt hogy az eszkimók, vagy a bushmanok alacsonyak, mert még kisebbségi komplexusuk lesz.
Másik sztereotípia, hogy egy tudós nem vallhat szélsőségesnek mondott eszméket. Pedig ugye a német rakétatudósok is tagjai voltak a náci pártnak, személyesn is sok ezer ember haláláért voltak felelősök. De ugye nem kérdezték, őket, hogy melyik korábban vallott elveiket tartották meg és melyiket vetették el.
Amcsiban, vagy Svédországban a 60-as 70-es évekig sterilizálták a szellemileg gyengéket. Ezt is tudósok indokolták, másrészt hogy miért hagytuk abba azt csak valami ködös erkölcsi eszmékre hívatkozva tudjuk indokolni, miközben ezek az emberek is nevelhetnék akár más gyerekét is, ha gyereket akarnak, viszont a szintén visszamaradott utódaikba bele fog rokkanni a társadalom.
Halálra ítéljük magunkat, amellett, hogy ezzel senkinek nem teszünk jót.
Az embernél már nem érvényesül a szelekciós hatás, miközben egyre dúrvább környezetben élünk, ami egyre jobban károsítja az emberi örökítő anyagot. Vagy vállajuk, hogy kezünkbe veszzük azt amit a természettől elvettünk, vagy együtt pusztulunk.
A sűlyedő hajón nincs erkölcs, de legalább is nem hétköznapi értelemben! -
#15
Le a fajgyulolettel! Remelem iden neger F1-es vilagbajnok lesz!
A kepessegei alapjan ez a minimum,amit megerdemel :D -
fade2black #16 Ez mekkora egy LOL. Természetes, hogy rakat dologban különbözik a fehér ember a feketétöl az meg a sárgátol..... egyik jobb abban rosszabb ebben, na nehogymár egy DNS kutató nemmondhassa el amit gondol.
"Nyomasztó Afrika helyzete, mivel minden társadalompolitikánk azon alapul, hogy intelligenciájuk megegyezik a miénkkel - a tesztek azonban nem igazán ezt mutatják"
"Megértem az olvasók reakcióját. Mindazoktól, akik azt a következtetést vonták le a szavaimból, hogy Afrika, mint kontinens genetikailag alsóbbrendű, azoktól őszintén bocsánatot kérek. Nem ezt akartam kifejezni, de ami az én nézőpontomból lényegesebb, nincs tudományos alapja egy effajta hiedelemnek"
Teljesen egyetértek még ezzel is:
A mai társadalom mindenáron azt akarja elfogadni, hogy értelmi képességünk egységes, és ez az emberiség egyetemes öröksége, magyarázta Watson. Bár ez szerinte sem kizárt, az ebbe vetett hit azonban koránt sem elegendő, hangoztatta. "Ez nem tudomány" - mondta. "Ennek a megkérdőjelezése nem rasszizmus, nem a felsőbb- vagy alsóbbrendűség kérdése, hanem a különbségek megértésének kutatása, hogy egyesek miért válnak például nagy zenészekké, míg mások kitűnő mérnökökké"
-
fade2black #17 a környezet meghatározó. De az induló génkészlet szintúgy. És ha tetszik ha nem különbségek vannak és azok jelentősek is lehetnek. Nemcsak "IQ"ra lehet gondolni hanem pl az is elég nagy difi, hogy "fekete/sárga/fehér" -
Ronny #18 én csak részben kopiznék a másik topikból.
"Egy tucat tanulmány készűlt már az amerikai és a dél-afrikai feketékkel(európai kultúrkör), az eredmények nagyjából megegyeznek.
1998-ban a witwatersrandi egyetemen(Dél-Afrika)lemérték az intézményben tanulók intelligencia szintjét. Az egyetemeken tradicionálisan a társadalom "krémje" gyűlik össze, akik már generációk óta európai nevelést kaptak. Nos, a feketék itt átlagosan 84 pontot értek el, ami nincs túl messze 75-ös határtól, ami a nyugati világban a retardáltság felső határa, de a közelében sincs az ugyanott tanuló ázsiai és fehér diákok eredményéhez képest(jóval 100 fölötti eredmények)."
Az eredmények letölhetőek innen:
http://www.ssc.uwo.ca/psychology/faculty/rushtonpdfs/RavensIVb.pdf
-
Ronny #19 amúgy szánalmas, hogy egy ilyen sok midnent elért embert meghurcolnak azért, mert hangoztatta a véleményét. Végülis nem mondhatja negyven év propaganda után az egalitárius, végsőkig PC elit, hogy "bocs, tévedtünk, de következő 50 évre már lezsíroztunk pár tízmillió fekete afrikai menekültet". -
Ronny #20 "De ez nem genetikai kérdés, hanem civilizációs, szocialzációs és kulturális."
Mi az, hogy nem genetikai kérdés? Évek óta bizonyosan tudjuk, hogy a genetikának jelentős szerepe van az intelligenciában. -
haxoror #21 Ez már azért csúsztatás, az hogy valaki úgy véli hogy a különböző emberi rasszok között nem csak fizikai különbségek vannak hanem szellemiek is az még seholsem jelenti azt hogy gyűlöli is a többi raszhoz tartozó embereket. -
#22
600 evvel ezelott azert egettek az embereket mert kimertek mondani hogy a fold kerek (nem lapos), manapsag hasonlo a helyzet ha valaki ra mer vilagitani a nyilvanvalo faji elteresekre...
(amugy is hogy lehetnenek ertelmesek a niggerek ha az elmult 10 000 evben egy kurva kemenyt nem tudtak feltalalni, inkabb tudoztek a fustot a sarkunyhoban... nehiaba afrika jelenlegi allapota) -
Ronny #23 azzal sem lenne gond, ha ez csak egy jóhiszemű füllentés lenne, hogy az emberek jobban együtt tudjanak működni.
Viszont a mostani állami szinten nyomatott propaganda keverve a szintén felülről erőltett bevándorlással és keresztházasságok népszerűsítésével felfogható egy lassú genocídiumként is(most erősen túlzónak hangzik a dolog, de a népességfogyás miatt hamarosan realitás lesz).
Mert az egészen más ha valaki annak a tudatában vállalja ezeket a dolgokat, hogy a leendő gyereke vagy a társadalom amiben a dédunikái élnek fognak ugyan színes lesz, de kevésbé produktív/kreatív vagy csak azért mert felülről ezt hazudják neki.
-
Ronny #24 tényleg erős a párhuzam az inkvizicióval. Ott is ugyanúgy meg akarta tartani az igen előnyös helyzetét a keresztény egyház, mint a mostani elit. -
#25
hát akárhogy is, a fehér ember azért van ott ahol, mert elég őrült és agresszív volt ahhoz, hogy mindenáron elérje a céljait, ez gyakorlatilag vitathatatlan, még ha ez esetleg furcsán is hangozhat a mai világban :) -
AranyKéz #26 Na ja, erről pár tucat ország tudna mesélni. Afrika szegénységében sem kis szerepe van.
-
AranyKéz #27 << manapsag hasonlo a helyzet ha valaki ra mer vilagitani a nyilvanvalo faji elteresekre... >>
Igen, nyilvánvaló, a környezet szabja meg az eltéréseket. Ezt csak pár "tudós" vitatja, egyetlen céllal: rasszista propaganda. Nem csoda hogy mindenki felkapja a vizet.
<< (amugy is hogy lehetnenek ertelmesek a niggerek ha az elmult 10 000 evben egy kurva kemenyt nem tudtak feltalalni, inkabb tudoztek a fustot a sarkunyhoban... nehiaba afrika jelenlegi allapota) >>
Kolonializmus? Hidegháború? Diktátorok, despotizmus? Korrupció? Demokrácia, köztársaság, meg amúgy minden jog hiánya? Asszem kicsit jobban elnyomják a fejlődést, mint az hogy 0.00001%-kal rosszabbul teljesítenek egy hülye tesztben.
-
#28
'az hogy 0.00001%-kal rosszabbul teljesítenek egy hülye tesztben.'
draga aranykez az a bizonyos "0.00001%" felelos azert hogy te most meleg szobadbol a neten at vitatkozhatsz velem/velunk, nem pedig a sotet barlangban rettegsz hogy a szomszed 'ubu' törzs fejbebasz kolandzsaval (ket feher gyongyert meg egy darab tukorert) -
vax #29 Sajnos az az igazság, (természetesen bizonyos területeket kivéve) az állandó éhinség, vizhiány, betegségek, fehérje, vitamin hiány ami állandósul bizonyos térségekben, bizony hosszútávon sajnos egy kemény szellemi és fizikai elmaradottságot, leépülést, visszafejlődést fog okozni hosszú távon. Ennek jelei számos területen megtalálhatóak már most is. Ennek pedig nagyon sok esetben éppen a volt gyarmattartó országok a hibásak. A fekete kontinens kizsákmányolása, kirablása ma még intenzivebb mint valaha mint a rabszolgaság korában. Az AIDS pedig számos afrikai országokban olyan mértéket ért el, kiegészülve más súlyos veszélyes betegségekkel, hogy társadalmi katasztrófát jelent. Az átlag életkor pedig olyan alacsony mintha visszamennénk a kőkorszakba. Hihetetlen összegeket költenek segélyekre amelyek abszolúte nem "hasznosulnak" megfelelően. Az egész afrikai kontinens (észak afrika és délafrika és néhány ország kivételével a gazdasági, társadalmi, egészségügyi stb.... szakadék szélén áll ha már nem abba zuhan. -
AranyKéz #30 " Out of a total of 36 problems, the African students solved an average of 22, the East Indian students, 25, and the White students, 29 (P < .001), placing them at the 57th, 64th, and 86th percentiles, respectively, and yielding IQ equivalents of 103, 106, and 117 on the 1993 US norms. "
A 103 mióta 84 ?
Aztán 4 évvel az apartheid vége után elképzelhető hogy túltelítik az iskolákat feketékkel, berakva azt is, akit nem kéne. Kb ahogy itthon az egyetemek minden segget beraknak, a fejpénz miatt.
Még ez is beüthet: http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotype_threat
Meg különben is, ha az IQ ami számít, nem tudom mi a bajuk a rasszistának a zsidókkal és a kínaiakkal ^_^
Azt soha nem kéne elfelejteni, hogy minden ilyen hülye tanulmányt ami a feketék alábbvalóságát akarja foggal-körömmel bizonyítani, ugyanúgy lehet alkalmazni a fehérekre is, a sárgákkal szemben. A rasszista gondolatmenettel akkor most az összes fehéret ki kéne irtani, és kínaiakkal helyettesíteni.
-
Ronny #31 Most jöttem rá, hogy egy egyszemélyes propagandagépezet vagy, mint az indexes Libera nos Domine:)
Szerinted mi a bánat köze van a kolonializmushoz és a hidegháborúhoz az olyan alapvető eszközöknek mint a kerék és a kémény? Mióta 0,00001% az a 15-30 pont ami az európai környezetben növekedett fehér és fekete embert választja el? -
AranyKéz #32 A kínaiakhoz egy kissé jobb link: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/92/AverageIQ-Map-World.png
-
Ronny #33 Az a gond, hogy nem képesek megérteni, hogy ha gumi nélkül huzzák fel az éppen aktuális asszonyt, akkor nagy eséllyel meghalnak. Pedig ehhez azt hiszem csak egy kicsivel kellene a retardált szint fölött teljesíteni. -
AranyKéz #34 Itthon se nagyon fűllik a foga a népnek a kottonhoz.
-
Ronny #35 "At the University of the Witwatersrand in Johannesburg, Rushton, Skuy, and colleagues
gave Raven’s Standard Progressive Matrices in three separate studies under optimal testing
conditions. Rushton and Skuy (2000) found 173 first-year psychology students averaged an
IQ equivalent of 84. Skuy et al. (2002) tested another 70 psychology students who averaged
an IQ equivalent of 83. "
Amúgy az általad belinkelt eredmény eltérése mióta 0.00001%? Ha jól látom bőven megvan az 15 is.
Én nem vitatom, hogy a kínaiak jobban telejsítenek a tesztekben. A világ mindíg is sokszínű volt, ezért még a legelveteműltebb szupremácista sem bántaná őket. Hacsak nem hangulatkeltésből említed meg, mint a drága politikusok.
Csak annyit szeretnénk, hogy a földjeinken a hozzánk hasonlóak között éjünk, akik tovább viszik az örökséget és a bennünk rejlő potenciált, ami az utóbbi párszáz évet elnézve igen nagy. Ebben nincs semmi rasszizmus. -
Ronny #36 kimaradt pár mondat... nem is értem miért nincs még mindíg utólagos szerkesztés opció. -
Ronny #37 viszont nem is tartunk négy feleséget:) -
AranyKéz #38 << Most jöttem rá, hogy egy egyszemélyes propagandagépezet vagy, mint az indexes Libera nos Domine:) >>
Jajj, már az is ki lett derítve hogy Izraelnek dolgozok, és telenyomatom a propagandájukkal ezt a kulcsfontosságú fórumot :)
Bár igaz lenne akármelyik, legalább agyon is keresném magam, nem csak a pofámat tépném.
<< Szerinted mi a bánat köze van a kolonializmushoz és a hidegháborúhoz az olyan alapvető eszközöknek mint a kerék és a kémény? >>
Jah, gondolom ezen városokban senki sem ismeri a kereket vagy a kéményt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Port_Louis_Skyline.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7f/Rabat_Parlament.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Pretoria_Panorama.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Cape_Town_Waterfront.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8f/Cape_Town_N2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8e/Cape_Town_CBD_TblMnt.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Tunis.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Stade_20_aout_1955-Alger.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/45606182.nam442.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b2/View_from_Cairo_Tower_31march2007.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Cairo_by_night.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Cairo_orascom.jpg
<< Mióta 0,00001% az a 15-30 pont ami az európai környezetben növekedett fehér és fekete embert választja el? >>
Akkor fordítok: "triviális".
És úgy érted az a 25 pont ami az európaiak és az afrikaiak között van, ami Afrika fejlődésével csökkenni fog ?
-
AranyKéz #39 Az nem nagyon számít, max a terjedési sebesség lesz kicsit lassabb.
-
Doktor Kotász #40 "Kétlem hogy lenne bármilyen hely ahol nem hordanának ruhákat, de már vagy több ezer éve..."
Akkor nézzél meg egy néprajzi műsort a Spektrumon! :-D