527
  • Tinman #1
    Végleg elássák magukat... mindig arra hajolnak amerről a szél fúj.

    Pár száz éve még megégettek embereket ilyen tanok miatt, mozgássérülteket kínoztak halálra, mert "megszállta őket az ördög", a keresztesek meg elképesztő mészárszéket hagytak maguk után.
    Mélyen lenézem azokat, akik Isten nevében gyilkolnak.
    Most pedig USB-s tollakat osztogatnak és már maga az, hogy szeminárium keretében eszmét cserélnek erről a darwinizmusről... ez aztán az álszent viselkedés.
    Ez már nem az a "kőszikla" :-(
  • Shadow_THH
    #2
    HALLOTTÁTOK?
    75ezer forint lesz a magyar XBOX!!
  • Krinyo
    #3
    ezért kár volt írnod, pazarolod a helyet a baromságaiddal.
    Tanulj egy kis vallásfilozófiát és talán a dolgok mögé látsz, és globálisan látod a vallás értelmét.
  • juzosch
    #4
    Ő nem a vallásról beszélt, hanem az egyházról. És ez az egész a keresztény egyházról szól, amit én is mélyen megvetek.
    A vallás teljesen más dolog.
  • Tecnamo
    #5
    Sajnos itt túl sok hitetlen (tudatlan) ember akar kioktatni másokat, h az nem úgy van...
    Te honnan a frászból tod h létezik az evolúció? Az csak egy átkozott elmélet, ahogyan a kreacionizmust is emberek agyalták ki. MIÉRT OLYAN NEHÉZ HINNI???
  • Dömsödi
    #6
    Persze: Ha elfogadnák a Darwini evoluciot, akkor munka nélkül maradnának. Majd hülyék lennének...
  • Tinman #7
    Az értelem nagy kincs... relax, csak rossz helyen ásogattál eddig ;-)

    Egyház nem egyenlő hit/vallás... jó reggelt!

    Vallásfilozófia keresztény esetben:
    Nem térsz meg --> meghalsz. Linkeljem a történelmi példákat vagy megtalálod magad is.

    Hirtelen nem ugrik be egyetlen olyan más egyház sem, mely a szerinte pogányokat fegyverrel akarta volna az igaz hittre szoktatni.
    Segítenél?
  • juzosch
    #8
    Az evolúció nem csak egy elmélet. Tudományos alapja van. Nem tökéletes alap, mivel sok benne még a rejtély, nem is bizonyított, de akkor is egy alap, amire épül. Szemben a kreacoinizmussal, ami viszont még csak nem is tudományos elmélet.
  • juzosch
    #9
    "Hirtelen nem ugrik be egyetlen olyan más egyház sem, mely a szerinte pogányokat fegyverrel akarta volna az igaz hittre szoktatni"

    Mondj egy random vallást, és arra igaz lesz:)
  • Falatka2003
    #10
    Te honnan a frászból tudod, hogy létezik Isten? Vagy a nagy órásmester? Miért nehéz HINNI, hogy a dolgok megtörténhetnek csak úgy?

    A baj ott kezdődött, amikor az ember megteremtette Istent a saját képére.

    "Képzeljük el azokat az embereket, akik elhiszik ezeket a dolgokat és aki nem szégyellik figyelembe se venni a gondolkodó elmék mindazon felfedezéseit, amelyek a Biblia írása óta születtek. És ezek a tudatlan emberek, a legképzetlenebbek, a legkisebb fantáziájúak, a legkevésbé gondolkodók közöttünk azok, akik minket vezetni akarnak, akik gyenge és gyermeteg hiedelmeiket ránk akarják erőltetni, akik el akarják foglalni iskoláinkat, könyvtárainkat és otthonunkat. Én személy szerint szörnyen zokon veszem..."
    Isaac Asimov

    "Az eretnek, uram, egy olyan ember, aki nem ért egyet azzal, hogy Ön elismer valamit, amirõl senki nem tud semmit."
    William Cowper Brann
  • Tinman #11
    Te mostan akkor itten egészen konkréten-e' eztetet mostan kinek írtad?

    Azért mert nem hajolsz arra amerre a szél fúj még hihetsz Istenben (Allah-ban, Budhában, Krisnában, stb.)
    Hit nem egyenlő egyház.
  • Tinman #12
    Budhisták?
    Linket majd légyszi... köszi.
  • Tecnamo
    #13
    tévedés ne essék, énis elitélem a katolikuskat, mert teljesen eltértek a "helyes útról". Kezdve a sok szobraikkal, meg az h már Máriát lassan jobban tisztelik mint Jézust (nem kell magyarázni h ezek nem léteztek, mert van aki elfogadja az igzságot, van aki nem)...
    Én csak azt mondom h van az intelligens tervezésben is valami, sőt a Biblia is ezt írja le, szal vagy ebben hisz valaki, vagy valami emberi kitalációban. Lehet h nagyon elvakultnak tűnik az amit írok, de én mindezt elhiszem, mert mindent meg lehet magyarázni (tudományosan is!) az intelligens tervezéssel.
  • juzosch
    #14
    Ritka kivétel. De ki tudja, lehet még ők is valamikor régen:)
  • Zsoldos
    #15
    A kreacionizmus levezetheto. Egy olyan bonyolultsagu leny, mint az ember, nem alakulhatott ki 'mutaciokkal', apro evolucios lepesekkel.

    Logikusan kovetkezik, hogy csak egy meg sokkal bonyolultabb leny hozhatta letre.
  • Zsoldos
    #16
    nomeg kenyelmes is, mert nem kell tovabb gondolkodni
  • juzosch
    #17
    Miért nem alakulhatott ki?

    És hogy következik ebből a kreacionizmus? Attól hogy nem evolúvió, még lehet bármi, nemcsak kreacionizmus.
  • juzosch
    #18
    Ja persze, valakinek nehéz a gondolkodás:)

    De sokan szeretnék tudni az igazságot, és ezért gondolkodnak is.
  • Tecnamo
    #19
    Van akinek egyértelmű, van akinek nehezére esik elhinni a VALÓSÁGOT!
  • Kensin
    #20
    Eleve ott van a probléma, hogy megint magunkból indulunk ki. Mert ugye mi is az a rendezetlenség? Olyan sorrend, vagy bármi, ami számunkra rendezetlennek tűnik. Ránézel egy lefolyóra, és nem tudod megmondani, hogy az hogy fog lemenni, mert nagyon sokat nem tudsz róla, csak annyit hogy lefolyik valahogy... rendezetlenül.
    Magyarán a tudományban a rendezetlenség = nem tudok róla annyit, hogy megmondhassam miért van pont úgy
    Tehát ha valaki azt mondja, hogy az élet rendezetlen, kiszámíthatatlan események sorozatának segítségével jött létre, az lefordítva: "fingom nincs mitől van élet, de vannak okai, hogy így történt. Ezeket az okokat viszont nem ismerem."
    Ha nem lennének a keresztény nagyfejesek között ennyire elvakult emberek, láthatnák, hogy ebbe az elméletbe tökéletesen beleilleszthető Isten, mint olyan tényező, amit nem ismerünk. Véletlenszerű...
    Szerű, mert nem az. Abszolút véletlen nem létezik, nem létezhet. Csak a mi szemszögünkből nézve létezik olyan, hogy véletlen.
    "Véletlenül találkoztam a buszon a volt osztálytársammal." Ebben mi a véletlen? Azon események sorozata, amiről ő nem tud.

    Az a baj, hogy vannak akik nem azt mondják, hogy "nem ismerem a tényezőket, így nem tudom megmondani", hanem inkább "Te egy hülye barom vagy! Nem bírod felfogni, hogy márpedig ez van?! Nevetséges vagy vaze'!"

    A vallás megadná azt a lehetőséget az embereknek, hogy szabadon választhassanak, ők miben hisznek. Milyen tényezőket fogadnak el. Igaz, hogy azok nem biztos, hogy pont azok a hiányzó tényezők, de az embereket ez megnyugtatja, mert valamilyen támpontot ad, és nem kell a teljes sötétségben tapogatózni. Megvan a veszélye, hogy rossz dologban hisznek, de nekik így a jó. A vallási vezetőknek őket kéne segíteniük a döntésben, csakhogy... a többit már tudjátok
  • Falatka2003
    #21
    Respect! !
  • Déta
    #22
    Mi? Mi? Mi? Mi van? Megint az a baj, hogy az egyház a tudományt akarja játszani, pedig ahhoz semmi köze. Hatalomról szól az egész és ezt mindenki tudja. Különben is, elég szegényes lelki világa lehet annak, akinek papokra van szüksége, hogy megértse Istent... Az ilyen ember könnyen manipulálható. Ma még a Föld a gömbölyű, holnap már kocka, mert mittomén' hányadik Benedek azt mondta. Mi a f*sz világgal? Mindenki megbolondult vagy mi? Áldani fogom a napot, amikor a katolikus egyház végre megbukik. (bár lehet eltart egy jóideig)

    U.i:Hogy azért másoknak is igazat adjak, tegyük fel, hogy mindkét elmélet helyénvaló. Isten teremtett, de volt evolúció is. Na már most, bizonyított tény, hogy az ember a majomból fejlődött ki.(tágabb értelemben)
    Akkor egyszerű a képlet: Isten megteremtette a majmokat és abból lett az ember. Tehát akkor Isten a majmokat szereti!!!! (a majmoknak miért nincs egyházuk?)
  • Falatka2003
    #23
    "a majmoknak miért nincs egyházuk?"

    Rengeteg van! Ez a baj!
  • juzosch
    #24
    Egyébként mi az, hogy döntésre kényszerül? Mi köze hozzá egyáltalán.

    Nyugi Déta, a bukás már közeleg. A környezetemben már csak a 70év felettiek vallásosak, és nagyrészük nem is mélyen.
  • Déta
    #25
    Remélem igazad lesz. A tököm ki van a sok hülye süketeléssel.
    HUBBIE: Hallod-e ember? Azért nagy különbség van a "tudok-valamit-róla" és a "fingom-sincs-róla" között. És szerintem Te vagy az, akinek fingja sincs Istenről... Ha van, akkor, kérlek, oszd meg velünk is, buta átlag júzerekkel. A következőkre adj választ:
    1.Mi Isten?
    2.Mi létének az értelme?
    3.Van-e hatalma felettem?
    4.Miért kell Őt imádnom vagy akkor hinnem benne? Ettől neki jobb? Feltűnési viszketegsége van vagy mi a túró?
  • Tinman #26
    "Áldani fogom a napot, amikor a katolikus egyház végre megbukik."

    Hé-hé... azért ilyet ne. Ezzel sok embertársad lelkébe is gázolsz.
    Az egyház súlyos hibákat követett el a történelem során, de a mai szerepe már egyertelműen békéltető sem, mint diktatórikus agresszor.

    Nekem az egyházzal pusztán annyi a bajom az ilyen hírek hallatán, hogy olyanok mint a nádszál.
    A katolikus egyháznak Péter óta úgy kellett volna átvészelnie a történelem viharait, hogy nem tapad vér a kezükhöz, kivéve akkor ha saját magukat védik. Nem így volt... sajnos nagyon nem.

    Ezért tartom nagyra a Bencés szerzeteseket. Ők sokkal szerényebbek, sokkal jobban kiállnak a szegények mellett és amióta világ a világ osztogatják amilyük van.
    A szeretetről beszélnek és hitről és nem tehetősekként osszák az észt.
  • Béla bácsi
    #27
    Hidd el a katolikusnál van azért úgymond érdekesebb vallás is. Bele kell csak nézni egy híradóba.
  • Tinman #28
    Nagyon félreértelmezted az egykori hittanórád /már ha volt/.

    Egyszerűen fogalmazok:

    1. Nevezheted egyetemes "jóságnak", "szeretetnek". Bízom benne, hogy benned is van ;-)

    2. Az első kérdésedre adott válaszom után ez a kérdés értelmetlen.

    3. Miért lenne... szabad akaratot kaptál, ezért vagy különleges.

    4. Elég ha "Ő" hisz benned - szokták mondani. Sok igazság van a mondatban. Én ezt inkább úgy értelmezném, hogyha a cselekedeteidet jó szándékok vezérlik, óvod az "életet" és megbecsülöd a sajátodét és másokat (legyen az akár egy egyszerű állat), akkor máris a "jó" oldalhoz tartozol.

    "Ettől neki jobb?"
    Ettől neked jobb. Mikor érzed magad jobban?
    a, Ha segítesz mondjuk egy kuldusnak.
    b, Ha belerúgsz.

    Ilyen egyszerűen el lehet dönteni, hova tartozol.

    "Feltűnési viszketegsége van vagy mi a túró?"
    Az embereknek igen. Annyi a vallás és a hamis próféta mint égen a csillag... mindenki orbitális nagy igazságokat prédikál... én azt mondom tartsák meg maguknak miben hisznek. Mindenki higyjen amiben akar és ne merje ráerőszakolni a másikra. És a pontosan ez volt a baj a katolikus egyházzal.
  • Emmegki
    #29
    Támadd te is az egyházakat, most az a trendy! :P

    (bocs, az egyiket nem szabad, azt ne)
  • dez
    #30
    Tragikomikus, amikor materialisták (az evolúcióelmélet a mai formájában materialista alapokon nyugszik) vitáznak kreacionistákkal (és/vagy akiket annak néznek). Mindkettő eszme elavult... De ezt még vagy 200 évig nem fogják egyik eszme követői sem belátni. Pontosabban addigra kihalnak.
  • Falatka2003
    #31
    1. Illúzió.
    2. Ami általában az illúzióé. Elfedni a valóságot, kényelmesebbé tenni az életet. Ne kelljen a válaszok keresésével bajlódni, csak mindenttudóan hátradőlni.
    3. Csak ha hiszed, hogy van. Megnyugtat, nem félsz az egyedülléttől, az ismeretlentől, hiszen van, aki vigyázzon rád.
    4. Ettől neked jobb (ha elhiszed). Nem kell imádnod. Inkább keresd a válaszokat és élj emberhez méltón, minthogy perselyekbe tömött pénzzel nyugtasd a lelkiismeretedet.
  • Déta
    #32
    Már bocs, de van akit zavar, ha a hitet keverik a tudománnyal. (kb. olyan mint a narancslé és tej = orbitális f*sás) És Nekem is hányingerem attól a sok vén hülyétől ott a Vatikánban. És nem vagyok egyedül. És jut eszembe. Zeusz megbukott, Jupiter megbukott, a magyarok életfája megbukott, mi a garancia, hogy a mi Istenünk, hogy is fejezzem ki magam finoman... időtálló?
  • Déta
    #33
    Igazad van. A koldustól meg egyszerűen tovább mennék, ha már annyira érdekel Tinman, ésedig azért, mert nincs jogom beleavatkozni az Ő életébe. És ha koldul, azzal Őmaga tapint rá egy igen kényes pontra: firtatja a jóindulatomat, hogy már azt ne mondjam, bűntudatot akar okozni Nekem. Segíteni meg nem csak pénzel lehet...
  • Tinman #34
    Nem avatkozol bele az életébe akaratán kívül... de ha egyszer megkér rá...

    Egyébként az összes koldust elhatjom, ha pénzt kér, de előtte felajánlom neki, hogy kaját/ásványvizet/üdítőt azt szívesen adok (veszek).
    Sok van aki beint a kajára... na ezekkel nem érdemes törődni, mert cigire vagy piára kellett volna neki, de szerencsére eddig sokkal több olyannal találkoztam aki hálálkodott a kajáért.
  • Déta
    #35
    Ebben igazat adok Neked, némileg... Ugyanakkor szem előtt kellene tartanod,hogy ha munkaképes, akkor igenis képes megélni a saját lábán. (már ha van végzettsége, ha nincs akkor sajnos odavaló, ahova jutott...)
    Kegyetlen, de lássátok be, nagyon kőnnyű módja ez a megélhetésnek...
  • savior
    #36
    a kereszteny vallas csak 1 a millio kozul. miert pont az lenne igaz?
    amugy manapsag is van sok ember aki istennek, es megvaltonak kialtja ki magat, csak ok a dilihazban kotnek ki.
    masreszrol miert van valakinek arra szuksege, hogy megmondjak neki, hogy milyen is az isten, es miert kell vele egy papon keresztul kommunikalni? eleve mi jogosit fel egy papot arra, hogy isten foldi szoszolojat jatsza? elvegez egy iskolat, es ettol kezdve o kozelebb van istenhez?
    az egyhaz a tortenelem soran rengeteget hazudott es vetkezett, miert gondoljak az emberek hogy most pont nem igy van?
    ki az a benedek papa hogy o dontse el, hogy az evolucio valos vagy kitalalt dolog? es ha azt mondja hogy valos, akkor mi lesz a bibliaval, atirjak megint?
    csak nehany kerdes ami igy hirtelen felmerult bennem. amugy nem varok rajuk valaszt, inkabb ramutatnak erre-arra
  • valamit
    #37
    Isten egyedülállóságát feltételezve vagy a lét mindensége vagy a nemlét valamisége Isten. (Esetleg afféle kertészként hozza létre és gondozza az univerzumost :) még a végén kiderül, hogy ő a sötét anyag:) )Ha a lét mindensége, akkor természetesen van feletted hatalma (ami nem feltétlen tudatos, ahogy például a szívdobogásod se az, de hatással lenni tudsz rá, ha például neki állsz futni), mivel te csak egy apró kis része vagy a világegyetemnek, amire minden hatással van. Ha a nemlét valamisége, akkor elképzelhető, hogy a teremtéssel rábízott az evolúcióra. (Még akár úgy is teremthette az embert, hogy tudta, hogy a világmindenségben létre fog jönni, mint ahogy ha elindítom a számítógépet, feláll az oprendszer és elindul aztán pl. a tűzfal is.) Ez meg, hogy hinned KELL és imádnod KELl, ez egy elég hülye felfogás. Ismerd meg, aztán alkoss véleményt. Ha engem kérdenél én azt mondanám elsőnek mondjuk olvasd el a Tao Te Kinget figyelmesen. Például itt is megtalálod: http://impulzus.sch.bme.hu/dome/docs/tao.html Aztán ha továbbra is érdekel a dolog, akkor mondjuk olvasgass buddhista tanításokat, evangéliumokat. Ja és ha eljutsz oda, hogy meglepődsz (nem összekeverendő a megbotránkozással) rajta, akkor valószínűleg jó úton jársz.
  • Tinman #38
    Ismerek egy olyan hajléktalan nőt, aki intézetben nevelkedett. Majd tehetős férj, gyerek... aztán a férj megunta a nőt (gyerek maradt) + talált jobbat és pár cuccával egyetemben kivágta az utcára.
    Egy 30 éves csúnyácska nő, se apja, se anyja, szakmunkással szerinted mihez kezdett?
    Lepukkant alakokhoz csapódott, inni kezdett... a többi már ismerős... a mai napig egy "kutyámnaknemadnám" szintű házban lakik egy alkesszal és teljesítménybérben dolgozik.

    Nem szabad általánosítani... igen, igazad van, van olyan koldus aki már akkor sem menne dolgozni, ha megérné neki, de van olyan is aki folyamatosan kitörne de vagy visszanyomják, vagy túl gyenge már hozzá lelkileg.
  • Shadow_THH
    #39
    De hogyan kerülhet 75ezerbe????
  • savior
    #40
    amugy a vallas akar egy jo dolog is lehetne, csak az vele a baj, hogy tul nepszeru. a legtobben csak azert vallasosak, mert gyerekkorukban a szuleik azza teszik oket, akaratuktol fuggetlenul. van a hivok kozott par szazalek, akik kb ugy elnek ahogy azt a biblia is eloirja, de a tobbi kilencvenvalahany szazalek pedig alszent. kell nekik a keresztenyseg, hogy templomban eskudhessenek, vagy nehogy valami negativ dolog erje oket emiatt, de szemrebbenes nelkul lopnak, hazudnak, atvernek masokat akarcsak a tobbi ember. es attol kezdve hogy a vallas semmi eredmenyt nem tud felmutatni az ertelme is megkerdojelezendo. nem kell messzire menni, nezzuk csak meg az elozo generaciot, hogy milyen vereseket kaptak a jajdevallasos vagyok szuleiktol, vagy az apacaktol... persze a mostani 'hozza ne nyuljunk a gyerekhez mert nem szabad' mentalitas se jobb, mert most meg a 10 eves kis suttyoknak akkora pofajuk van hogy hihetetlen. kivancsi vagyok par ev mulva mekkora kocsogog lesznek beloluk, de akkor legalabb mar orrba lehet verni oket :)