87
-
vegesm #1 mindig azon golkodom, mennyi ideig tartott kitalálni az akupunktúrát(melléktermékként jó sok embert "mellészúrkálhattak") -
#2
én valahol olyan kísérletről is olvastam, ahol véletlenszerűen szúrkáltak és hasonló eredményeket értek el, mint a rendes akupunktúrával. -
Cat #3 Rosszul indulsz ki, az akupunktura csak egy módszer az emberi test meridiánjainak szabályozására, ennek mentén áramlik az energia. Vannak olyan emberek akik látják ezeket, és a tükkel blokkolják, vagy adott szakaszokon felgyorsítják az energia áramlását. A tukon kivul számtalan más modszerrel is lehet ezt befolyásolni, és ma már ez bizonyos technológiával fényképezhető is. -
Kalwa #4 Te valami médiumokról beszélsz vagy mi? Mi az, hogy látják, hogy áramlik az energia? Ne nevettes már 
-
FTeR #5 juj, látjátok a bábún hol is van egy lyuk? 
-
nenad #6 erre mondjak (neked mondom);
a vak szol a festohoz:
- ne olyan ragyogo szinekkel!
Azert mert valaki nem tud vmit az nem jelenti azt hogy nem letezik. Ez egy dolog, nyiltan lefitymalni pedig egy masik... -
UnnameD #7 Ez milyen típusú energia? Csak azért mert úgy tudom, hogy energia önmagában nincs, kell valami hordozó közeg (pl elektromos áram, mozgási, vagy hőenergia). -
#8
Az emberi testben mindhárom megvan. -
#9
Vicces, ahogy évezredes bevált gyógymódokat a "fejlett" nyugat lefitymál, aztán amikor eljut arra a szintre, hogy valamilyen szinten bizonyítani is tudja, akkor nmeg leesik az álla. -
#10
az ilyesfajta a magyarázatok tudományos szempontból teljesen értelmetlenek. -
#11
az akupunktúráról már régóta sejthető, hogy picivel több, mint placebóhatás. most az a feladat, hogy rájöjjenek a valódi hatásmechanizmusára. -
Cat #12 az aura és az energia lefényképezhető, tudományos szempontból is bizonyíthatóan léteznek a meridiánok -
#13
hogy működik a fényképezőgép, amivel fényképezik az aurát? (mitől látja az aurát, és mi miért nem?)
pontosan mik azok a "meridiánok" (definíció) és milyen bizonyítékok támasztják alá a létezésüket? -
#14
ja és mi az az aura? -
Zsoldos #15 FtranX: Ez az energiaaramlas dolog amolyan keleti szohasznalat. Ok szeretik nagyon leegyszerusiteni a dolgokat, yin-yang, fekete feher, pozitiv energia, negativ energia. Ez nem jelenti azt, hogy ne lenne hatasa, vagy mese lenne, csak a hagyomanyos gyogymodjaikban a nyugati kulturaval szemben ok nem keresnek okokat, 'csak' hasznaljak a jelensegeket. Amugy leforditva a nyugati ember nyelvere: az akupunkturas pontok a fobb idegvegzodeseket celozzak meg, igy stimulaljak az agy bizonyos teruleteit, amivel eleg sokmindent el lehet erni, sok teren felulmulhatjak a nyugati orvoslast. Ezek a helyek valoban muszeresen merhetoek: ezekben a pontokban a borod ellenallasa kisebb, mint a tobbi reszen(ryodoraku pontoknak is hivjak). Hasonlo hatasok elerhetok akupresszuraval, masszazzsal is, szinten idegi stimulaciora vezethetok vissza. Nem egy muszert arulnak mostanaban, komplett diagnosztikai szoftverekkel, a komolyabbakat mar kezelesre is alkalmas eszkozokkel.
Az aurafenykepezes meg a tobbi 'hokuszpokusz' is lehetseges, mivel elektromos energiaval mukodik az idegrendszer, mindenkinek van merheto, avagy 'fenykepezheto' erotere.
Szoval a talalgatasoknal mar azert tovabb tartunk. Amugy hozzad hasonloan en is ugy tartom jonak, hogy a hatasok okait kell kideriteni, es nem a 4000 eves aramlos megfoghatatlan mantrakat fujni, hisz csak igy van esely a tovabbfejlodesre, tanulasra. -
blakshep #16 sok kockaagyú ember....
persze az nagggyon tudományos ha vmi bajod van akkor belédnyomnak tüneti kezelésre vmi jó kis vegyszert. Ftranx keress rá gugliban. Mellesleg a te létezésedet milyen bizonyítékokkal tudod alátámasztani? :-P -
Zsoldos #17 Te meg gombfeju ember, most nem neteznel, okoskodnal, meg kotekednel itt, ha nem lenne egy szepen felepitett kovetkezteteseken alapulo tudomany. Persze koztudott, hogy divat szidni, foleg azok reszerol, akik nem is ismerik. Kb hasonloan korlatolt dolog ez is, mint a masik veglet ( vagy talan meg inkabb..) Vegyszerekrol meg egy szo nem volt az egesz topicban, de azert valahogy megis az az erzesem, ha pl cukorbeteg lennel, azert benyomnad magadnak az inzulint, meg gondolom a baratnod sem akupunkturas fogamzasgatlot hasznal. -
dez #18 Lehet, hogy így van, de te is picit leegyszerűsíted. Nem azért találták ki a kínaiak a meridián-mesét, csak hogy legyen valami, hanem mert ezt a rendszert véltek felfedezni az egész mögött. Tehát, legalábbis úgy csinál az agy, mintha tényleg léteznének ezek a meridiánok. Valószínű, hogy valamilyen belső agyi szabályozórendszer képződik le a bőrre. A belső szervek is több különböző bőrfelületen "megjelennek". (Pl. talpon, kézen, fülön, stb.)
(Egyébként nagyon érdekes kereszt-hatások vannak a különböző szervek között, amik nyilván nem véletlenül jöttek létre az évmilliók alatt, és amiket részben az agy irányít, részben a szervek maguk intézik el egymás közt. Nos, ezt a modern medicina igencsak elhanyagolja. Aztán csodálkoznak, hogy sokszor a "hókusz-pókusz beválik, a gógyszer meg nem.) -
blakshep #19 zsoldos...miazhogy nem keresnek okokat? Dehogynem, csak tudod ők alapból átugrottak pár fesz lépést amin a háháhá modern tudomáy még évszádokig el fog csámcsogni, majd kibökik a roppant tudományos tudósok, hogy jé...erre mer párezer éve rájöttek -
Zsoldos #20 Szandekosan egyszerusitettem kicsit a dolgon, mert nem akartam vmi episztolat ideronditani. Sokan voltak kivancsiak, hogy mi van a modszer mogott, miert van letjogosultsaga az egesznek, vagy hogy a placebo hatason kivul hogyan lehetseges barmilyen hatasmehanizmus technikailag. -
dez #21 Durva hangnemű vitába nem szeretnék belekapcsolódni, csak elmondanám, hogy pár évig nekem is gyengélkedett a hasnyálmirigyem, és az orvos már inzulinra akart fogni. Mondanom sem kell, az végképp leállította volna a hasnyálmirigyemet. Én inkább a valódi gyogyulást választottam... (Na ez nem volt egyszerű, évekig tartott, és sima orvosi segítséggel nem is ment volna.)
A másik, hogy bizony az akupunktúra tud segíteni mind a termékenység növelésében, mind a csökkentésében. Persze nem olyan drasztikusan, mint a hormonok. De sok nő nem szedhet fogamzásgátlót. -
Zsoldos #22 Mind a ket orvoslas teljesen mas iranyba indult. A nyugati orvosok is elertek olyan dolgokat, amikre a legjobb termeszetgyogyasz is csak amelkodva vakargatja a fejet. Persze ugyanez stimmel forditva is. A tendencia az, hogy elobb-utobb ez a ket ut osszemosodik. Egyre kevesbe ritka, hogy a termeszetgyogyasz kuldi el a pancienset orvoshoz, vagy az orvos tanacsol termeszetgyogyasz kezeleseket.
-
#23
Úr isten, mi megy itt. Most mi hihetetlen pl ebben az információban? Az akkupunktúra létezik, ha tetszik, ha nem. Vagy nem látod a hatását? Látod a levegőt? -
Zsoldos #24 Mazlid volt. -
dez #25 OK, de azt a hatást keltetted, mintha ők csak úgy bele-buherálnának a dolgokba, és az kifejt valami hatást. Pedig évszázadokat szántak rá, hogy kiismerjék, és figyeljék az összeföggéseket, amiből úgymond felállítottak egy teóriat. (Az már egy másik dolog, hogy talán mindez virtuális. Bár, ebben azért nem vagyok teljesen biztos.) -
Zsoldos #26 No, veletlen ranyomtam a mehet-re. Szerencses vagy 
De sajnos nem mindenkinek van valasztasa. Egy ismerosomon senki sem tudott segiteni, pedig mindent utat megprobalt, csak az inzulinnal uszta meg.
-
Zsoldos #27 Az amugy rovid tavon nem gond, ha virtualis. De fejleszteni igazan ugy lehet, ha megalapozottak vagyunk. Azt gondolom senki sem hiszi, hogy ez lenne a csucs amit el lehet erni ezen a teren. -
dez #28 Ó, nem. Max. úgymond a testemnek volt mázlija, hogy velem volt dolga. :) Én nem hagytam annyiban a dolgot. -
dez #29 A "minden útat" elég relatív. -
dez #30 Na, akkor most jön a fehérember fejlesztési mániája...? Mi van, ha ez úgy jó, ahogy van, és nem kell jobban beavatkozni? Inkább meg kellene már tanulni jobban, kooperatívabban együtt élni a testünkkel. A test magától is sokmindenre képes, ha hagyják és ezt segítik. (De nem drasztikus behatásokkal, mert az kihúzza a talajt a belső szervezőrendszer lába alól.) -
dez #31 utat -
dez #32 Ja, egyébként nem vagyok annyira szerencsés. Akkor lettem volna az, ha csak könnyebb bajaim vannak, vagy semmi. Így viszont inkább az ellenkező volt a tendencia. Így nem érhettem be rész-megoldásokkal, tehát "tákolással". Na de mindegy, nem ez itt a topik. -
Inquisitor #33 Hát pedig ha valaki állítja, hogy látja, akkor vagy hazug szerinted, esetleg elmebeteg?
Minden esetre állítólag ha valakinek jó a szeme, akkor szabadszemmel látja ezeketa pontokat, mert más a szine. De ha a többséghez tartozól, akkor van gép évtizedek óta, ami segít megkeresni, mert képes mérni a bőr ellenálásának a különbségeit, amit valaki említett is. -
Inquisitor #34 Meglehet, de több családtagom járt úgy, hogy a nyugati orvoslás megszüntette egy baját, lett helyette 2 másik, volt aki túl is élte :( -
#35
Nekem az a bajom az egésszel, hogy sokan készpénznek veszik az ilyesfajta magyarázatokat. Az akupunktúra "ősi" elmélete valamilyen szinten magyarázatot ad a leírt jelenségre, de ettől még nem szabad, hogy az elméletet "jónak" fogadjuk el.
Szerintem mindenképpen meg kéne várni, amíg a kutatóknak sikerül feltérképezni a tűszúrások fiziológiai hatásait és azok milyen módon és mértékben javítják egyes betegségek állapotát.
Ha ez megvan, esetleg a jelenlegi akupunktúránál hatásosab gyógymódokat is ki fognak tudni dolgozni. (sőt, én szinte biztos vagyok benne)
Az aurafényképezéssel kapcsolatban szintén szkeptikus vagyok.
Lefényképeznek valamit (a test hőmérsékleti sugárzása, koronakisülések, stb) amiről ők nem tudják, hogy micsoda, majd kijelentik,
hogy az az emberi test életenergia-mezoje/"aurája". Aztán tudományosnak látszó körítések készülnek hozzá, a jónép meg szépen eszi a humbugot. -
#36
Vagy hazudik, vagy nincs teljesen ki a négy kereke.
Más lehetőség nekem sem jut eszembe, ugyanis auralátókat már számtalanszor teszteltek ellenőrzött kísérleti körülmények között és én egyről sem tudok, amelyik "átment" volna.
Természetesen megvizsgálták, vajon az auradiagnoszták, akik az emberi test különféle kisugárzásait vélik látni, valóban objektív, létezõ dolgot látnak-e. Ezek a vizsgálatok nem tudták megerõsíteni a fenti állítást. Az egyik esetben például egy sötét szobában elhelyeztek egy vagy két embert. Az au-radiagnoszta feladata az volt, állapítsa meg, hány aurát lát. A kapott eredmények lényegében megegyeztek a véletlen találgatásból várható eredményekkel. (Robert W. Loftin: Auras: Searching for the light. Sheptical Inquirer, 14(4), 1990. 403-409.o.) James Randy, az ismert bûvész, egy másik tesztet hajtott végre tévékamerák elõtt. A sikeres szereplõknek százezer dollár jutalmat ajánlott. Az auralátónak ki kellett választania 10 személyt, akiknek az auráját jól látja. Magukat a személyeket nem láthatta, azok egy paraván mögött álltak, csak az aurájuk volt látható a paraván felett. Ezután a 10 személy kiment... és csak egy részük jött vissza. Az auralátónak az volt a feladata, hogy eldöntse, melyik paraván mögött állnak, melyik mögött nem. Tízbõl négy találatot ért el, ami kevesebb, mint a találgatásból várható öt találat. A szerzõ megemlíti saját tapasztalatát is. Médiumnak jelentkezett egy kísérletnél, hosszú idõn keresztül visszatartotta lélegzetét, de válla mozgásával imitálta a légzést. Az auralátó lelkesen ecsetelte, hogyan változik láthatóan az aura a kilégzés és belégzés hatására...
-
dez #37 "Szerintem mindenképpen meg kéne várni"
Megvárni? Mindenképpen? Miért? :)
"amíg a kutatóknak sikerül feltérképezni a tűszúrások fiziológiai hatásait és azok milyen módon és mértékben javítják egyes betegségek állapotát."
Ez el fog tartani egy darabig, mert itt nem olyasmi direkt hatásokról van szó, amit pl. a legtöbb gyógyszer kémiai alapon okoz, hanem egy igen bonyolult rendszer, nevezetesen a test és az idegrendszer működéséről, és annak finom hangolásáról. Először még ezeket is sokkal jobban meg kell(ene) érteni.
Amúgy a tipikus betegség-központú gondolkodás megjelenését vélem itt felfedezni. :) -
HUmanEmber41st #38 Ftranx!
Látom "utánaolvastál"a témának :)
Tudod itt több ezer éven át tökéletesedett a taoista filozófia és a hozzátartozó életviteli tanácsok.
Kínában a gazdagabb emberek csak adig fizették a háziorvosukat, míg egészségesek voltak (mármint a gazdag emberek)
Tehát erre már rég rájöttek, h az orvos elsődleges feladata, h egészségesen tartsa az embereket.
Tudod, a tűszúráshoz tartozik az 5 elem tana, meg az sem mindegy, hogy a nap mely időpontjában szúrod meg azt a pontot, és mennyi ideig.
Aztán a diagnózist 3 helyen mért érverésből állapították meg.
A gyógyítás folyamatában nem csak a tűszúrás volt jelen, hanem a gyógynövények kivonatai, és az egész kínai konyha ételei (?)
Tehát ez egy nagyon komplex folyamat, megtanulása is nagyon sok évbe telt. Sajnos a "Kultúrális Forradalom" ban sikeresen kiirtották szinte az összes tanárt, orvost filozófust..
Ha valami új dolog lenne, amit fejleszteni kellene megértem...de ez már TÖBB EZER ÉVE MŰKÖDŐ RENDSZER.
Inkább csak újra megismerni kell, kutatni azt a tudást, ami megsemmisült a 20.század elején Kínában.
Persze, hogy összevissza eredményeket kapnak a gyógyításban, mert valszeg nem tartották be az időpontokat, nem használták a moxa-t,az étkezést meg ne is említsük...
Szóval ez így olyan, mint egy sportautó üzemanyag nélkül...
-
Cat #39 igen, kinában az orvos akkor kap pénzt, ha mindenki egészséges, ha megbetegszik a körzet, akkor egy fityinget nem keres - enyhén más mentalitás, nyugaton ez egyértelműen nem működne -
#40
"Megvárni? Mindenképpen? Miért? :)"
Hüje példa, de mondjuk minek szúrkáltassam magam össze-vissza tűkel, ha a végén kiderülhet, hogy ugyan azt a hatást érhetem volna el napi hármoszori szexeléssel? :) (az is finomhangolhatja az idegrendszert! :))
"Amúgy a tipikus betegség-központú gondolkodás megjelenését vélem itt felfedezni. :)"
miért?