152
-
Caro #1 Látom a társadalomtudósok megint okoskodnak :)
Én nem tudom milyen hatásai lennének az alapjövedelemnek, de szerintem a Rákosi meg Kádár korszakok után - itthon legalábbis - nem lenne túl nagy a támogatottsága.
Lássuk az érveket!
1) Bürokrácia csökkentése. Na ehhez no comment. A bürokráciát csak magunknak köszönhetjük, mert a közigazgatásnak nincs egy normális informatikai rendszere, ami önállóan képes lenne az adatokat összegyűjteni és értékelni, megállapítani az adókat, kedvezményeket, juttatásokat, akár napról napra. Milyen jó is lenne naponta fizetést kapni, ez szerintem többet dobna a munkamorálon, mint az alapjövedelem!
Ennek a kiépítése kellene hogy az első lépés legyen.
A törvényhozóknak pedig illene komoly informatikai képességeket felmutatni, mert a hülye törvényeik manapság egyre inkább egy-egy programkódban végződnek.
Tehát a törvényeket úgy kellene szabni, hogy a gépi feldolgozásuk legyen egyszerű, nem az emberi (ami szintén nem igaz).
2) Anyagi biztonság megteremtése. Ez jól hangzik, és bizonyára kétségtelen, hogy egy ember szívesebben vág bele valami kockázatosabba, ha van egy biztos megélhetése. Ennek a résznek még értelme is lehetne.
De kérdés. hogy vajon az emberek mekkora hányadában van meg az újító hajlam, és ami még fontosabb, az ahhoz szükséges tudás? És mekkora részük lenne az, aki egyszerűen csak felélné az így kapott pénzt, rossz esetben önpusztító célokra, alkoholra/cigarettára költené? Ezt mindenképpen meg kellene akadályozni.
3) Társadalmi egyenlőség. Valakinek meg kell termelni az elfogyasztott ételt, a közműveket szolgáltatni kell, a közlekedést biztosítani kell, az infrastruktúrát fenn kell tartani stb. Ezeknek az embereknek vajon jobb lesz az alapjövedelemtől? Vagy ugyanúgy robotolhatnak reggeltől estig, mint most is? Mert pl. az élelmiszer árakat mesterségesen alacsonyan tartjuk, részben a (még!) olcsó importtal, részben jelentős mennyiségű állami és EU-s támogatás árán.
Ha az a cél, hogy az embereknek több idejük legyen, arra nem az alapjövedelem a megoldás, hanem a munkaidő csökkentése. A franciáknál ha jól tudom már a 6 órás munkanap is felmerült. Ez valóban segítene a munkanélküliség csökkentésén, viszont a cégek nyilván tiltakoznának, mert ugyanannak a munkának az elvégzéséhez több munkahelyet kellene biztosítaniuk, ami beruházást igényel. Vagy megoldják több műszakkal, de az sem az igazi.
4) Ezek és a hasonló ötletek. A politika, társadalom túl bonyolult rendszerek ahhoz, hogy mindent modellezni tudjanak, meg sokszor nem is akarják, mert a kormány pl. kitalálja hogy vasárnap bezárunk, és akkor azt végignyomják. Ezt csak egy ország szívja meg, de amit az EU-ban találnak ki, azt már jóval többen. A hatalom koncentrációja túlságosan megszabja egy nagy népességcsoport berendezkedését, nem hagy teret az újdonságoknak.
A társadalomban ugyanazok az evolúciós modellek működnek, mint a természetben. Aki jobban alkalmazkodik az adott kor kihívásaihoz, az marad "életben", az terjed el.
Ehhez azonban az az ideális, ha minél több "egyed", itt pedig önmagát igazgató közösség épülne ki. Így nem kellene több millió, száz millió emberre ráerőltetni ugyanazt a hülyeséget. Az újító szelleműek megpróbálhatják kisebb népcsoportokban, mire jutnak? Erre van is példa a cikkben, ez helyes. Ha beválik, átveszik mások is, ha nem, akkor meg elfelejtjük. Persze ami valahol működik, nem biztos hogy máshol is működik.
Ezért kellene nekünk is szövetségi államot létrehozni, alulról felfele építve, erős helyi önkormányzatokkal, gyenge központi igazgatással, mindegyik felett erős polgári ellenőrzéssel. Most sajnos ennek pont ellentétét építik. -
esztyopa #2 EZ az elmélet,marad - örökké - UTÓPIA.
Oda fog kerülni a kommunizmus eszméje mellé,mert az emberiség képtelen egyként - felelősséggel-gondolkodni !
Amig a PROFIT az egyetlen,meghatározó értékmérő egy értelmes lény/társadalom életében,amig a pénz az egyetlen szempont,*mozgató rugó*
addig az emberiség rohamléptekkel halad a kihalás felé !
Amikor egy nagyhatalmú üzletember kijelentheti a világ előtt,hogy őt nem érdekli a klimaváltozás,Ő PROFITOT akar termelni,és...FOG IS - addig mit várunk el *magunktól*
Ha egy UFÓ idetévedne,minden bizonnyal megállapítaná,hogy ezek a lények NEM ÉRTELMESEK !/a háborúkat meg egyszerűen nem értené.Azt hinné,hogy valami sötét,vallási rítus/
Amikor lehetne jó is,de teszünk róla nap.mint nap,hogy egyre rosszabb legyen...na ez a *SZABAD AKARAT*?amit /ha igaz/ a Teremtönktől kaptunk?
-
Nos #3 En eredetileg idegenkedtem az alapjovedelem gondolatatol, de ezt a technologiai fejlodes hosszu tavon szuksegesse teheti. Ha egyre tobb lesz a gepesitett munka, akkor tenyleg eljuthatunk egy olyan pontra, hogy a tarsadalom tulnyomo resze szamara nincs munka. -
teddybear #4 Ez van, ha a technikai fejlődés szépen felülírja az éppen létező társadalmi társadalmi rendszert.
Nyugodtam próbálkozhattok konzerválni a régi rendszert, de mivel a termeléshez és a lakosság ellátásához egyre kevesebb ember kell, a társadalom egyre nagyobb hányada fog végezni látszatmunkát, azaz olyat, ami nem hoz létre új értéket. Márpedig ezek a látszatmunkák tulajdonképp rejtett munkanélküliséget jelentenek, ha teszik, ha nem.
Az alapjövedelem viszont előbb-utóbb szükséges lesz, mert a munkanélküli tömegeknek ellátás kell, akármit hisztiznek az ellenzői. Van egy alaptétel, SENKI SEM AKAR ÉHEN HALNI! Ezt kéne megértenetek. Ha képesek vagytok rá.
-
defiant9 #5 "A társadalomban ugyanazok az evolúciós modellek működnek, mint a természetben. Aki jobban alkalmazkodik az adott kor kihívásaihoz, az marad "életben", az terjed el."
Van ebben egy csavar, az automatizálás/robotok. Képesek elvégezni az emberek munkáját és alig kérnek enni, tehát a humán munkások tömegére nincs szükség azok "éhenhalhatnak", akkor viszont a fogyasztás is drasztikusan csökken. Minél nagyobb a termelékenység annál kisebb népességnél alakul ki az egyensúlyi állapot.
A másik irány a munkaidő csökkentése (fogyasztás marad, több automatizálás kell), nem megy a végtelenségig, egy bizonyos szint alatt nem vagy képes profi munkát végezni. A korai nyugdíjazásra ugyan kisebb mértében de ez szintén áll.
Az adott hogy aki nem ilyen struktúrában termel azt ki kell zárni az adott piacról mert egyébként az exportjával elárasztja azt.
Azt nem látom hogy az erős önkormányzatok miként is lennének képesek kezelni ezt a fajta termelékenységi 'válságot'.
Meglátásom szerint csak egy nagy - akár zárt - piac képes erre USA/Kína/EU pl.
A végső állapot szerintem az hogy minden termelőeszköz köztulajdon. A luxus életkörülményhez tartozó elemekhez pedig valamit kell produkálni a munkaerő piacon (megírni egy programot, levágni a kuncsaft haját, stb.)
Igazán problémás szakterületek azok ahol évtizedes gyakorlat kell a jó eredményhez, ezeket az embereket lesz nagyon nehéz motiválni egy szinten túl, de talán a gépek egy idő múlva minden szakterületen megvetik a lábukat (AI), addig még a munkaidő csökkentéssel/korai nyugdíjazással lehet majd játszani. -
fonak #6 "A végső állapot szerintem az hogy minden termelőeszköz köztulajdon."
Igen, ez már mintha ki lett volna próbálva.
" gépek egy idő múlva minden szakterületen megvetik a lábukat (AI)"
Ha lesz olyan AI, ami feleslegessé teszi pl. az orvosokat, akkor az is felvetődik majd, hogy nem feleslegesek-e az emberek. Mi a funkciójuk egy dologtalan társadalomban? Egyébként is szerintem előbb-utóbb gyilkolni kezdik majd magukat unalmukban, vagy lázadni fognak, több alapjövedelmet és a kevés még hasznos munkát végezni képes "kiváltságossal" azonos életkörülményeket követelve. Ha csak nem lesz a népesség leszedálva, illetve brutális totalitáriánus eszközökkel kontrollálva. -
Caro #7 Tech fejlődés nagyon szép és jó (és szükséges is, szerintem is), de azért egy kicsit nézzünk vissza a múltba.
Mondjatok nekem egy akármilyen példát, amikor egy új technológia bevezetése azt eredményezte, hogy az emberek kevesebbet dolgoztak utána.
Pedig a termelékenységünk nagyon sokkal felülmúlja a korábbiakat, mégis mindenki dolgozik, és egyre többet. Mert a gép pénzbe kerül, amit meg ki kell termelni. Sok gép olyan sok pénzbe kerül, hogy ha nem dolgozik folyamatosan, akkor nem térül meg.
Nem azt mondom, hogy örökké ez lesz, de azért a megérzésre alapozott társadalom tervezéssel óvatosan kell bánni.
Én ezért javaslom a sok kis versengő városállam szerű berendezkedést. Ott nyugodtan lehet próbálkozni bármivel. -
Skylake #8 Baromság. Ha elképzelem, hogy vállalkozó vagyok, k*rvára nem fogok kívánni adni az általam megtermelt bevételből, hogy az ingyenélőknek jó legyen. Másként megfogalmazva, én vállalok egy kockázatot (opportunity cost), hogy a befektetésem megtérüljön, holott esetleg megtarthatnám magamnak, vagy más célra használhatnám. Jogosan várok tehát a befektetésemből olyan nyereséget, ami ezt a a befektetési választást, és annak kockázatát kompenzálja. Miért kéne adnom ezekből olyanoknak, akik nem vállalnak ilyen kockázatokat, és nem az övék az üzleti kockázat? Helyette mondhatom azt is, hogy én sem fogok dolgozni, jó nekem is az alapjövedelem, plusz a járadékaim, termeljen, kockáztasson más! Csakhogy lehet, hogy mások is így fognak gondolkodni! Akkor mi van?!
Ezt a témát már sokszor, sok formában körberágtuk itt az SG-n, teljesen felesleges szerintem erre az illúzióra bármi szót vesztegetni. Egyébként meg, ott a pont, kolléga: „szerintem előbb-utóbb gyilkolni kezdik majd magukat unalmukban, vagy lázadni fognak, több alapjövedelmet és a kevés még hasznos munkát végezni képes "kiváltságossal" azonos életkörülményeket követelve. Ha csak nem lesz a népesség leszedálva, illetve brutális totalitáriánus eszközökkel kontrollálva.” -
cylontoaster #9 Mindig lehet munkát találni, csak mást.
Most is van rengeteg olyan munka, ami tényleges értéket nem termel, "nincs rá szükség". Mint a pincér, ha belegondolsz , konkrétan semmi nélkülözhetetlent nem csinált.
De vannak másképp nélkülözhető dolgok is, mint egy fodrász pl. Ha eltűnne a teljes szakma (és az elvárások is az ápolt/divatos hajra), akkor semmi változás nem lenne az életedben, szemben azzal ha a búzamezők vagy az orvosok tűnnek el. Szóval ez is "nélkülözhető".
Elég egyértelműen (gimiben tanítják is) ebbe az irányba tart a világ (legalábbis a fejlettebb részeken), a szolgáltatások felé.
És akkor még ott vannak azok, amiket ténylegesen kiváltani nem is lehet: művészek, sportolók, média személyiségek (mondjuk egy színész, nem egy celeb :)).
Kreatív munkakört pedig jócskán találni, bármiféle kutatással kapcsolatos tevékenység is az. -
#10
Svájc... lol. Itt kéne szavazni magyarba asszem meglenne a 100%-os igen!!!!
Nálunk mindenki csak pénzt akar de dolgozni azt senki... -
gforce9 #11 Egyrészt a felvetett kérdésekre, hogy mit csinálsz a tömegekkel, ha nincs jövedelmük, nem adtál választ. Másrészt ilyen elosztási rendszer sok helyen már régóta működik. Pl. a gazdag arab országokban.
"szerintem előbb-utóbb gyilkolni kezdik majd magukat unalmukban"
Ezt gondold át. Mi lesz, ha a marhanagy unalom mellé ráadásul 0 lesz a jövedelmük. Akkor mit fognak csinálni ezek a tömegek? Nem biztos azt, amit a profitorientált társadalmi berendezkedésnek kívánatos.
"Helyette mondhatom azt is, hogy én sem fogok dolgozni, jó nekem is az alapjövedelem, plusz a járadékaim, termeljen, kockáztasson más" Mondhatod a versenytársaid meg örülni fognak, mert egyel kevesebb konkurencia, plusz hasznon nekik. Attól, hogy van alapjövedelem, nem szűnnek meg a fogyasztók, ergo marhanagyot lehet rajtuk keresni. Egy cégtulajdonos, aki megszokott egy életszínvonalat, nem fogja feladni és annyiból megélni ami egy lakás és egy kisautófenntartásra elég, csak azért, mert behisztizik, hogy mások pénzt kapnak. Egyrészt mert azt a pénzt ő is megkapja, másrészt mert a cége profitja ennek sokszorosa lehet, ha jól megy a bolt és a tömegekkel ellentétben a cégtulajdonosnak még tengerentúli nyaralásra, több autóra, nagy házra, stb. is futja. -
Caro #12 Ez azt hiszem erősen függne a kérdés feltevésétől :)
A: Egyetért-e ön azzal, hogy minden magyar állampolgár azonos összegű, állandó havi juttatást kapjon?
B: Egyetért-e ön azzal, hogy ön fix összegű, állandó havi juttatást kapjon?
;) -
Cat #13 Nagyon sokan meglepődnének, ha tudnák, hogy a magyar állam mennyi pénzt mennyi rengeteg jogcímen fizet az állampolgároknak. Rengeteg neve van: segély, járadék, pótlék, ellátás stb. Ha ezeket mind összegereblyéznénk egybe és leépítenénk az elosztása köré épült bürokráciát azáltal, hogy mindenki alanyi jogon kapja, kb. 40ezer forintot kapna mindenki havonta.
No meg azt se szabad elfelejteni, hogy a versenyszférában a fejlett országokban (nálunk is) alig 18-20 százalék dolgozik. A 9,9 millió emberből kiesik több millió nyugdíjas, a fiatalkorúak (manapság egyre tovább, akár 25 éves korig), a 18-65 közötti korosztály több, mint fele pedig állami szférába sorolható (oktatás, közigazgatás, energiaszektor, rendvédelem stb.).
Utoljára szerkesztette: Cat, 2017.01.23. 10:12:30 -
Kotomicuki #14 Hát, vagy újraosztják a javakat, kivéve a 3% kezéből a javak 97%-át és beépítenek biztosítékokat az új rendszerbe, hogy ez soha többé ne fordulhasson elő - az állam valóban, leellenőrizhetően az állampolgárok javát szolgálja és nem egy jól körülírható kisebbségét, mint most.
Vagy meghúzzák az emberi lét minimumát - pl. teljeskörű és térítésmentes orvosi ellátás (NEM bill gates módra!), valóban ingyenes oktatás, alanyi jogú lakhatáshoz és energiához való hozzáférés, stb. - és azt alanyi jogon kapják az egyének.
Az összes többi variáns csak és kizárólag a népirtás erőszakára építhet...
Európa, néhány évtizede már eljutott odáig, külső segítség nélkül, hogy kezdte "leépíteni" a lakosságát, mert csak így volt lehetséges az elért életszínvonal fenntartása az egyre inkább gépesített és ezáltal "hatékonnyá" váló felállásban - aki emiatt sírt és ez ellen betelepítésekkel akart "védekezni" az nem normális.
Erre jöttek a tudatlan "liberális" és egyéb szeny- és álságos "népmegmentők", akik mindenféle, addig ide fegyverrel sem betörni tudó, az emberiség salakját képezőket szabadítják rá Európánkra... -
Paddy #15 Marhaság az egész. Az alapjövedelemmel rendelkező államokba azonnal az ingyenélők óriási migrációja indulna meg fekete Afrikától a Közel-Keletig. -
Szefmester #16 Oké, majd miután képes leszel a saját léteden túl gondolkozni gyere vissza, addig meg egy elgondolkodtató kérdés.
Kibaszott jól megy a vállalkozásod, gépesítesz, automatizálsz. Három melóssal elvégzed azt a melót amit előtte harminccal. Kirúgtad a huszonhét embert, és vegyük úgy hogy nem egyedi ez az eset. A kirúgott melósok segélykén éldegélnek.. max.. erre az ország TÉGED fog különadókkal sújtani mert el akarja őket látni. Amennyiben a kormány is ugyanúgy leszarná őket akkor jön a nagy kérdés (amit nem fogsz fel):
Miből fogják megvenni az általad (bocsánat.. a gépek és három melósod által) megtermelt javakat? Ha nincs aki vegyen tőled, akkor miből lesz bevételed? Ha nincs bevételed miből fogod fizetni a melósaid és magad? Mész segíjkéé'?
A jövőben mikor MINDEN ország átáll erre a rendszerre (vagy csak a saját állampolgárainak jár a pénz, így a migrik baszhatják), akkor nem az lesz a kérdés hogy hol tudsz dolgozni hogy megélj, hanem az hogy mit tudsz dolgozni amit szeretsz és akarsz.
Vannak emberek akik szeretnek kertészkedni, szeretik a földművelést. Sőt olyat is ismerek aki csak azért nem folytatja azt amit a család, mert keveset fizet és talált olyan munkát ami anyagilag nagyobb biztonságot ad. Gyakorlatilag stresszmentesítette magát, pedig szerette csinálni amit csinált. Ismerek fickót aki vett magának egy rozzant esztergapadot mert ott kiélheti a kreativitását, miközben a melóhelyén CNC gépeket állít be és "etet" droid módon.
Persze vannak olyanok akik max a Máunika sót lenne hajlandó nézni, de ha jutalmazod azt aki dolgozik az alapjövedelem mellett akkor tádáá.. mégis lesz melós a gyárban, mégis lesz pék, és mégis lesz asztalos aki megcsinálja a kibaszott íróasztalt a "dögöljön éhen aki ne dolgozik" őfelsége barmai elé.
Alapjövedelem mellett talán az is el fog tűnni hogy lenézik az egyszeri termelő melóst. Régebben volt alkalmam ilyen alakot kiosztani. Élmény volt látni ahogy csak pislogott arra a kérdésre hogy meg tudja e sütni a saját kenyerét az asztalát és székét ő maga csinálta-e, ő építette e fel és festette ki a lakást ahol él, stb... Mert ugye egy mánáger alja munkát nem csinál... ;) -
Irasidus #17 Aki most nem talál munkát, az akkor sem fog, ha feltétel nélküli alapjövedelmet adsz. Tehát ez a munkanélküliséget nem szüntetni meg, viszont brutális pénzeket igényelne (évi több mint 10 ezer milliárd forint kellene a minimálbér eléréséhez), amit nem tudom, honnan venne az állam? A feltétel nélkül alapjövedelem alapvetően káros, mert nem jutalmazza a tehetséget, a szorgalmat, az előrejutási vágyat, igazságtalan, mert nem segít jobban azoknak, akik rászorulnak, mint azoknak, akik nem szorulnak rá. Ez szocializmus újratöltve. -
Irasidus #18 "Hát, vagy újraosztják a javakat,"
Hm. 1917, Oroszország... Kísérteties hasonlóság! Ilyet csak erőszakkal lehet csinálni, mert én nem adom oda a javaimat. Ennyi. -
Caro #19 Ne felejtsétek el, hogy az fogyasztói bőség, amiben most vagyunk, az sok ember kemény munkájának eredménye!
Ha ők megtehetnék, hogy nem robotolnak, valószínűleg megtennék, de akkor a bőségnek is búcsút lehet inteni.
Ezen a fogyasztás mérséklésével lehet segíteni:
- takarékosság, hogy a kevesebb is elég legyen,
- tartósabb dolgok előállítása.
Fizetni ettől függetlenül ugyanannyit fogunk rájuk, mert az embernek ugyanannyira kell, mint most is.
Na most ha ugyannyi bevétel jönne be kevesebb megtermelt áruból, akkor most kiszúrtunk a melóssal, mert elvettük a munkáját, vagy segítettünk rajta, mert ugyanazért a fizetésért kevesebbet kell dolgoznia?
De ugyanabból a fizetésből viszont kevesebb dolgot tudna megvenni, mint eddig, bár funkcionálisan ugyanazt kapná. -
Andrevv #20 A "puerto rico"-i lakosságunk örvendene a legjobban egy ilyen rendszernek. Hogy mi is lenne? Rengeteg drogos, alkoholista, bandaháborúk, stb. Elszabadulna a pokol. -
cylontoaster #21 Most segélyt kap ugyanaz a réteg. Miért lenne más? -
Vampy #22 Szerintem jarhato az ut, csak esszel kene csinalni...
Nem alapjovedelem kene, mert azt el lehet tapsolni minden masra (cigi, ital, mobiltelefon...) Hanem tenyleg az alap dolgokra kene az alapellatas.
Pelda: Lenne egy alap haz modell (1 szoba, konyha furdo WC, tehat tenyleg alap) Ha tobb szobat akarsz, mert gyereked van? Fizess! Ha garazst akarsz? Fizess! Ha kocsit akarsz a garazsba? fizess! (termeszetesen tomegkozlekedes ingyenes lenne)
A gaz, villany, viz szinten ingyenes lenne, AMENNYIBEN azzal nem luxuscikkeket mukodtetsz!
Pelda: ha futod a hazad, akkor ingyenes, ha futod a kinti medenced, akkor fizess!
Minden "luxuscikk" (TV, telefon, szamitogep, markas ruhak, stb, stb...) Minden fizetos maradna, De orvosi ellatas, szocialis dolgok, etkeztetes oktatas, stb ingyenes.
Csak gondoljatok bele, hogy ma az emberek mar "nem tudnak mobil nelkul elni" higgyetek el, ha jol valasszak meg, hogy miert kell fizetni es miert nem, az emberek ugyanugy dolgoznanak, mert vagynak a "luxusra"...
Utoljára szerkesztette: Vampy, 2017.01.23. 13:13:18 -
#23
Jelenleg is ez van, mert adó és egyéb járulék formájában elvonják...
Az ötlet arról szól, hogy nem lesz differenciálás és mindent eltörölnének. Mindenki ugyanannyit kap vissza az elosztás során. Valakinek ez az alapjövedelem semmit nem jelent, de valaki ettől nem fog éhen halni. A probléma a számokkal van, hogy ez nem jön ki a lakhatási költségek miatt illetve mivel a lakhatási költségek nem azonosak egyetlen orászgon belül sem soha, ezért az alapjövedelem valahol kis túlzással kerekítési hiba, valahol meg tényleg komolyabb összeg. -
TokraFan #24 "ne fordulhasson elő - az állam valóban, leellenőrizhetően az állampolgárok javát szolgálja és nem egy jól körülírható kisebbségét, mint most."
Ez SOHA nem fog megvalósulni. Egyrészt, amíg pénz alapú értékmérő társadalmak léteznek, addig evolúciós alapvetés, hogy mindenki a saját maga és maximum a szűk családja javát nézi, akkor is, ha egyébként a tömegek életére hatással lévő, hatalommal bíró pozícióban van is. Másrészt, ellenőrizni a tümeg nem tud, de nem is akar. Ellenőrizni csak egészen kicsi csoportok (bizottságok, szakmai csoportok stb.) képesek, melyek már korrumpálhatók, politikai nézetek szerint rakhatók össze, tagjai lefizethetők. -
#25
Az alapjövedelem közelében nem lenne egyetlen országban amiből ez kijönne. A fővársosban ma egy egyedülálló szobát bérelve sem tud nettó 160k HUF alatt megélni úgy, hogy gyakorlatilag nem szórakozik nem költ semmire, nem tesz félre és egy nagyobb váratlan kiadást fedezni sem tud. Szobákat lehet kivenni 40-80k HUF ért vagy nagyon lerobbant lakásokat nagyon külvárosban 70-90k-ért + rezsi. Egy embernek a kaja minimm 30k HUF/hónap, a többiből kellene minden mást megoldani, ruha, net, könyv, szórakozás. Ja, hogy nem telik rá...
Az alapjövedelem ma, ha megszűnne minden szociális alapú differenciálás, akkor 40-50k HUF-ra sem jönne ki. Ez a főváros és agglomerációban nem sok. Még vidéken sem lehet ebből lakni, nemhogy élni... -
TokraFan #26 "Élmény volt látni ahogy csak pislogott arra a kérdésre hogy meg tudja e sütni a saját kenyerét az asztalát és székét ő maga csinálta-e, ő építette e fel és festette ki a lakást ahol él, "
Jó, ez így meglehetősen primitív hozzáállás. Miért kéne nekem megsütnöm a kenyeret, amikor nem az a munkám? A pék meg nem tud hálózatot építeni és nem tud programozni. Én is kioszthatnálak nyugodj meg, hogy vajon meg tudod-e írni magadnak azokat a programokat, amiket pl. ahhoz használsz, hogy a neten hülyeségeket hordj össze, ki tudod-e építeni a hálózati infrastruktúrát (egyáltalán tudod-e, mit jelent???), melynek segítségével a hülyeségeidet eljuttathatod tömegekhez? Hidd el, számomra is élmény lenne nézni a reakciót...
Igen, tisztelni kell a szakmunkást is, mármint _A JÓ SZAKMUNKÁST_, mert sajnos egy jelentős részük a "főnök, jó lesz az úgy, vágom a statikát" túpusú b*rom, akik azt sem tudják mennyi 2+2, de szarozni azt tudnak mindenki mást. De legalább ennyire tisztelni kell a mérnököt, tudóst, tanárt, értelmiségit is, ha tetszik neked, ha nem!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.01.23. 13:46:17 -
Szefmester #27 Hihi.. vicces hogy programozást hozol példának mert épp azt tanulom suli szerűen 8Cisco CCNA vizsgára megyek majd), de baromira nem okozott gondot amikor egy összecsukható asztalt kellett összeraknom a társasozásokhoz. :D Vélhetőleg egy szék is menne.... kenyeret is sütöttem már.
Tisztelni kéne az embereket de sokaknak ez nagyon nem megy. :D Persze vannak akik baromnak születtek, de azok mégis eljutnak néha a diplomáig is... mások meg érettségi nélkül az esztergapad mellett állva is olyan összefüggéseket látnak át, amit a tanultak csak kiröhögnek mert csak a saját légyszaros életük léptékében képesek gondolkozni. :D
Akinek csak papírja van valamiről, azt a legkevésbé sem tudom tisztelni. ;) Amúgy majdnem jó volt ez a kissé személyeskedő betámadás hogy úgysem tudok mit kezdeni egy switch felprogramozásával, de nem jött össze kivételesen. Mondhatni egy reneszánsz emberbe botlottál, aki nem csak egy dologhoz ért... (jó nem vagyok mestere az ismereteimnek, de lenne egy tippem hogy egy esetleges lakatlan szigetre vetődéskor tovább maradnék életben nagyobb kényelemben ;) ) -
Caro #28 A tömeg általi ellenőrzésre mondok egy jó ellenpéldát: linux.
Persze, ott sem tökéletes, de az open-source világban ez működik. Nem kell, hogy mindenki értsen hozzá, de minden területnek megvannak azok a geekjei, akik nem hivatásként űzik azt, de értenek hozzá annyira, hogy a túlzásokat egyből kiszúrják. -
Caro #29 És mondjuk az IC gyártás is megy, hogy a switch-eidet össze tudd rakni? ;) Vagy központi fűtést szerelni meg ruhát varrni hogy ne fagyj meg télen?
Lehetne folytatni a sort, de szerintem nem érdemes. Szakosodás nélkül nincs modern társadalom, az meg nyilván azzal jár, hogy nem ért mindenki mindenhez. Nem adatik mindenkinek egyforma tehetség sem, de ezért még nem szabad lenézni a másikat.
A kérdés az, hogy azzal mit kezd, amit kapott?
És valóban, minden szakmában vannak kiemelkedők, középszerűek és gyengék is. IT-s ből vannak gyökerek (még csak abból...). -
gforce9 #30 Maga az élet cáfol meg. Ha neked lenne igazad szociális rendszer sose került volna bevezetésre. Másrészt az ellenőrizhetőség 2 dolgtól függ. Egyrészt mennyire átlátható egy rendszer, másrészt az ellenőrző szerv milyen gyakran rotálodik randomban és ő maga mennyire transzparensen végzi a munkáját. Mindent meg lehet oldani, ha meg akarják oldani. Ha abból indulunk ki hogy úgyse lehet, úgy valóban nehéz. -
HUIrnok #31 Magam támogatom az FNA-t. Bizonyos megkötésekkel... Mondjuk mindenki kapjon ugyanannyi pénzt, amennyi egyszerűen egy normális élethez nélkülözhetetlen. Magam tagja is vagyok egy Magyar kezdeményezésnek, aminek utánanéztem, de sajnos az emberek egy része, annyira megkérdőjelezhető a tájékozottsága tekintetében, hogy magam már nem is fogok magyarázkodni, hogy miért léptem bele. Akit érdekel az esetleg utána nézhet...
Itt...: www.szentkoronabank.hu
Sőt! Még a BTC és társaival is foglalatoskodom.
Hatalmas nyomáscsökkenés is volna a számomra, ha Ft-ban kapnék AJ-t... Mert, ha kirúgnak "csakúgy" alapon a választott munkahelyről vagy megszűnik egyszerűen, akkor volna lehetőségem azonnal 1-ről a 2-re is lépni. Másik melót is keresve... Biztosan jönnének létre újabb munkahelyek, amely már a minőségi termékek trendjét követné.
Ha nyomonkövethetően lehet működőképes bármi, akkor ezt miért ne?
Az nem komplett egyáltalán, aki ellene van az FNA-nak. Magam ilyen kutatást is végeztem, szóval van rálátásom a témára... Az iskolai rendszer átalakítása végett is, ami az FNA elpazarlásának megelőzését vetítené előre. Teljesen érdemes volna belevágni.
Aztán pontosan ugyanígy végig kéne vinni a folyamatot világszerte, ami végül egy egységes FNA-t vezetettne be.
Véget vetve a migráncs áradatnak és a terrorista dumának, meg a korrupt és hazug politikusok korának is! Sőt! Bajban lennének a vállalati pszihopaták is! Amit magam, csak üdvözölni tudok!
Szóval FNA-t mindenkinek!
Utoljára szerkesztette: HUIrnok, 2017.01.23. 17:22:16 -
Irasidus #32 Kamu a Szent Korona Bank, büntetőeljárás indult
Aki csinálja, az egy bolond, Borbély József, az Apostoli Magyar Királyság kormányzójának tartó elmebeteg, és csaló. Szóval senkinek!
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.01.23. 18:25:58 -
HUIrnok #33 Magam a másik részlegéhez tartozom, amit a BJ és a (pénzes) haverjai hála az égnek! Nem tudtak ellopni...
Ezaz igazi weboldala annak a részlegnek, ahová én is tartozom.
www.apostolimagyarkiralysag.info <--- Ez a Koronatanács oldala... Az ügyet itt is taglalják. Az ő szemszögüket is olvasgasd el. Ne csak egy darab hivatalos oldalt nézz át, ami általános gondolkodás és szinte utánajárás nélkül átveszi a különböző cikkeket. Kinek inge... Ne vegye magára!
A másik weboldal, amit én linkeltem még az első írásomban, az is az általam támogatott csoport tagjaié. Vagyis a Korona Tanácsé...
A BJ-vel nem tudok már egyáltalán azonosulni, aki pénzt akar harácsolni. Még amikor elkezdtem kapni a virtuális pénz havi részletét a 2013-as regisztrációmat követően. Mai napig 29345 STK-m van. Azt is úgy kaptam meg, hogy egy Ft-ot nem kértek érte cserébe. Nem is akarnak...
A Magyar igazolványt is, ami a visszahonosítás jelképességét akarja kifejezni, 2015-ben szereztem be... Mert érdekelni kezdett a koncepciója ennek, aztán akit érdekel, annak megmutatom...
10.000+ fő van jelen a rendszerben, akik gyarapítani próbálják a maguk módján a kínálatot is. A régi ELO-s angolomat is (próbaképpen) 50+11 (postaköltség) STK-ért adtam el. Meg is kaptam még aznap a kért pénzt. Még a postaköltséget is megkaptam a vásárlómtól, amitől meg is hökkenttem kissé.
De hát egyszeri módiban nem volt gond. Sikeresen megérkezett a csomag is.
Szóval van ám itt lehetőség, csak a fölösleges sárkavarást kéne befejezni, aztán tisztességes módon megegyezni.
Utoljára szerkesztette: HUIrnok, 2017.01.23. 19:02:58 -
#34
Ha ezt Markszengelszleninsz megérhette volna! Majdha a bőség kosarából mindenki egyformán vehet, ugye!?
XD
Amúgy valami hasonlót Pápua-újgíneában a trobriandi nép már megvalósított az ajándékozó kultúrájukkal. Szal, amikor nem hiány gazdaság van, hanem az a szűk keresztmetszet, a növekedés motorja, hogy fogyasszunk, akkor egy másik rendszert kell kitalálni. Mert igen, amikor eljön a robotizálás, akkor tényleg tömegesen fognak az emberek utcára kerülni, azonban ha ezáltal csökken a fizetőképes kereslet, akkor egy negatív spirálba lép a gazdaság, a népesség, a kultúra.
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt, erről már a 60-as, 70-es években írtak eleget s sci-fi írók, más kérdés, hogy a politikai, gazdasági elit a mai napig húzta a régi rendszert a hiánygazdaságot és az embereket mindenféle himihumi marketing, logisztikai, anyámtuggya milyen pozíciókba erőltetik, amik persze egyre inkább tök értelmetlenné válnak a mai netes kereskedelemre épülő gazdaságban. De legalább a hippik nem őrjöngtek addig sem az utcán, yuppikat csináltak belőlük.
Szal elérkezett az igazság pillanata.
Amúgy, ha békénhagyják a nyugati társadalmakat és nem izgatják állandóan idegen kultúrájú migránsokkal, akkor ebből tök jó dolgok kijöhetnek. Pl az emberek olyan közösségi munkát végeznek, amiért senki nem fizet, és még is működik a gazdaság, űberezés, meg átmegyek a szomszédhoz segíteni a kiskertjében, holnap meg ő jön át meg ilyenek. Ha verekedés van, az emberek nem elfordulnak, hanem közbeavatkoznak, meg egyéb rideg dolgok. Fukuyamának volt erről egy jó könyve.
Persze ha ráül egy rahedli kultúridegen ingyenélő, akkor nem fog összejönni.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.01.23. 19:10:37 -
Irasidus #35 Nem az az ijesztő, hogy van egy bolond aki magát a világ urának kiáltottak ki magát, hanem, hogy vannak követői mint te. -
HUIrnok #36 Elolvastad egyáltalán az írásomat? Tanuld meg értelmezni, amit írtam!
Nem tudok azonosulni a BJ-s brigáddal. Írtam korábban! Csak a Te kedvedért másoltam ki, haver!
Én a Korona Tanács (Szabó Atilla vezette) szekciójához tartozom, akik szakítottak a BJ féle ideákkal, amit magam is üdvözöltem, amikor még olvastam ezzel kapcsolatban a szükséges információkat... A többi már csak porhintés...
Én, mint bolond? Bakker! Ez tiszta középkor! Amikor Kolumbuszt körberöhögték páran azért, mert a Földet kereknek merte gondolni, ami aztán be is jött, mert (majdnem) Indiába jutott el.
Aminek már láthatjuk a mostani kivirágzását. Annak lenyesendő vadhajtásaival egyetemben.
Utoljára szerkesztette: HUIrnok, 2017.01.23. 19:25:31 -
Irasidus #37 Igazad van, lehet nem voltam világos, tőle indult ez a hülyeség, attól még, hogy átnevezed, és elhatárolódsz tőle, egy egykutya, és köztörvényes bűncselekmény amit műveltek. És lehet újdonság lesz, de Te nem vagy Kolumbusz és amit csinálsz az nem felfedezés! Tudod, én nem röhögök rajtad, hanem sajnállak! Azt is jó ha tudod, hogy akit körberöhögnek, az nem azt jelenti, hogy ő Kolumbuszhoz hasonlatos... A csalást a törvény bünteti, és a narcisztikus személyiségzavart meg kezelni kell.
Mellesleg Kolumbusz idejében tudták, hogy Föld gömb alakú, és nem lapos... ez egy urbanlegend, ami nem csoda tőled. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.01.23. 19:35:56 -
HUIrnok #38 Szóval ezt gondolod a rendszerről, természetesen kipróbálása nélkül, hogy hülyeség? Hát... Ez eléggé zavaros hozzáállás.
Inkább nem az a a bolond, aki most a 3-27 féle adónemen keresztül is, ha kidolgozza a belét is, csak 80-100.000 Ft között keres minden hónapban? Még, ha túlórázik is, akkor picivel többet...? Szerintem nagyon eltévedttél ecsém, jobban járnál, ha újraolvasnád, amit kiírtam.
Sőt! Felteszek neked egy személyes kérdést...
Van rokonod, aki valamilyen segítségre szorul? Mert nekem van két nagybátyjám, meg sok olyan Magyar rokonom is még, akinek szoktam segítséget adni erőmhöz mérten csezd meg! Ennek kéne pedig elterjednie, amivel már magam is foglalkozni kezdtem. Nempedig ennek az otrombaságnak, amit az olyanok irogálnak, akik azt gondolják, hogy végigfutottak valamin, mertcsak alapon aztán elkönyvelik általában szarnak azt, amit láthatnak... Azért szar, mert egy Magyar találta ki? Fasza lenne, ha Német, Orosz, EU-s vagy USA-beli találja ki?
Bolond e az, aki valami értelmes dolgot kitalál, aztán a nemzettársait is segíteni akarva? Az erejének és idejének egy részében, mert nem egy megátalkodott geci... Megosztja az általa elért eredményeket és a módszert... Magam az ilyen embereket tisztelem és sajnos megtudnám még számolni mind a két kezemen, hogy mennyivel sikerült találkoznom közülük. Az életem során...
Vagy te a kivételesen jól élő réteghez tartozól, akik ráálltak a (duzzadó) nyugdíjas és (gyarapodó) újgazdag rétegre és onnan csalják ki a pénzüket mondvacsinált megoldásokkal? Plusz: Tesz nagyívben az államadósságra is, ami már ígyis kifizethetetlen? Addig meg a körülötte élőkre is úgy néz, hogy mindegy alapon ki van/lesz mellette? Nézz utána! Ne pedig támadd azokat, akik másképpen képzelik el egy nemzet életét is... Szarkavarás és mocsok nélkül.
Még mielőtt a rendszerbe be is szálltam volna. Elolvastam alaposan a tartalom tekintetében mindent!
Nincs olyan benne, ami bevételcsorbító ... Az egészet kereken megkapom. Késlekedés nélkül!
Ezért én kipróbáltam... Tetszik!
Na jó! Mostmár elmondtam minden egyes dolgot, amit én érvként is felsorolhatok. -
Irasidus #39 Nem kell mindent kipróbálnom, hogy tudjam valamiről, hogy rossz, vagy nem akarom. A többi meg süket marketing duma, amit lehet, hogy valaki bevesz, de ahhoz nagyon, de nagyon naivnak kell lenni. Jobb helyeken kitiltanának a fórumról ezért, de ez csak az sg... Amit csinálsz, az nem újdonság, és nem te találtad ki, csalásnak hívják, mivel ezzel csak pénzt és az adatait szeded ki a másik emberből, másra nem jó. És eddig csak össze-vissza hadoválsz mint a mestered, érvként semmit sem hoztál fel, csak szapulod naivan a rendszert (mert nem érted), Kolombuszról hadoválsz marhaságokat, és hozzá hasonlítod magadat - amitől nem lesz igazad.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.01.23. 20:04:29 -
paby88 #40 ez itt is működik a munkások adójából segélyezik az otthon lezselőket