SG.hu
„Még csak arra sem veszik a fáradságot, hogy kitaláljanak egy koherens indoklást”
Az Egyesült Államok kormánya által elrendelt beutazási tilalom váratlan nemzetközi figyelmet irányított a berlini székhelyű HateAid szervezetre és annak két ügyvezetőjére, Anna-Lena von Hodenbergre és Josephine Ballonra. A szervezet a digitális erőszak áldozatait segíti, munkájuk miatt azonban az amerikai külügyminisztérium célkeresztjébe kerültek. Egy a Spiegel magazinnak adott interjúban részletesen beszéltek arról, hogyan látják a vádakat, milyen következményei lehetnek a döntésnek, és mit jelent mindez szerintük Európa számára.
Arra a kérdésre, hogy valóban az amerikai véleménynyilvánítás cenzúrázásának szentelték-e a karrierjüket, ahogyan azt az amerikai külügyminisztérium állítja, Anna-Lena von Hodenberg határozottan visszautasította ezt az értelmezést. "A munkánkkal olyan embereket támogatunk, akiket az interneten támadások érnek. Halálosan megfenyegetik őket, antiszemita gyűlölet éri őket, vagy nemi erőszakkal fenyegető üzeneteket kapnak. Ezek gyakran bűncselekmények. Pszichoszociális támogatást nyújtunk nekik, segítünk biztonsági kérdésekben és a jogérvényesítésben."
Ugyanakkor fontosnak nevezte azt is, hogy az online platformok betartsák az európai jogot. "Emellett azért is dolgozunk, hogy azok az online platformok, amelyek Európában milliárdokat keresnek, betartsák az európai törvényeket, természetesen csak az EU területén belül. Emiatt bíráltuk az amerikai kormányt és azokat a technológiai konszerneket, amelyek 2025 januárja óta masszív nyomást gyakorolnak az Európai Unióra, hogy vonja vissza ezt a szabályozást. Mi ezt az európai szuverenitásba való beavatkozásnak tekintjük."
Josephine Ballon értelmezni sem tudta azt a kérdést, hogy mi különbözteti meg a munkájukat a cenzúrától. „A munkánknak semmi köze a cenzúrához. Éppen ellenkezőleg, azért dolgozunk, hogy az érvényben lévő törvényeket az interneten is alkalmazzák, és az emberek ezek keretein belül szabadon nyilváníthassanak véleményt” - mondta. Kiemelte, hogy tartalmakat kizárólag a platformok távolítanak el, míg a büntetőeljárásokat a rendőrség és az ügyészség folytatja le, ami szerinte világos jogállami keretet jelent.
Amikor az amerikai kormány beutazási tilalmáról kérdezték őket, von Hodenberg úgy fogalmazott, ezt nem éli meg megtiszteltetésként. „Ez azt mutatja, hogy a munkánkkal láthatóan érzékeny pontra tapintottunk. Itt a platformok hatalmas gazdasági érdekeiről van szó, az uniós jogszabályok következetes végrehajtása rengeteg pénzükbe kerülne. És egy olyan amerikai kormányról, amely az internetre támaszkodik, hogy politikai ellenfeleit megfélemlítse. Az emberi jogokért végzett munkánkkal ezzel szemben állunk, és nem félünk attól sem, hogy a nagy technológiai platformokkal szembeszálljunk, akár bíróság előtt, akár a felügyeleti hatóságok támogatásával. Ezért akarják ezt megakadályozni.” - mondta.
Josephine Ballon arról beszélt, milyen érzés, amikor éppen az úgynevezett szabadság hazája tiltja ki őket. „Leleplező, hogy többek között az amerikai kormány álláspontjának bírálata vezet ahhoz, hogy cenzúrával vádolnak bennünket” - mondta. Szerinte ez világosan megmutatja a helyzet lényegét. „Ez nagyon egyértelműen mutatja, hogyan próbálnak itt a cenzúra vádjának leple alatt egyszerűen és egyenesen elhallgattatni kritikusokat. Még csak arra sem veszik a fáradságot, hogy erre ésszerű indoklást találjanak ki” - állította.
Josephine Ballon ügyvezető igazgató és Anna-Lena von Hodenberg, a HateAid alapítója. Német Szövetségi Érdemkereszttel tüntették ki a digitális erőszak elleni küzdelem iránti elkötelezettségükért
A döntés gyakorlati következményeiről Anna-Lena von Hodenberg beszélt részletesen. "A külügyminisztérium bejelentése szerint mi, és adott esetben a családtagjaink sem léphetnek be többé az Egyesült Államokba. Emellett jelenleg vizsgáljuk, hogy a HateAid bankszámlái biztonságban vannak e, és természetesen attól is tartunk, hogy amerikai szolgáltatók blokkolni fognak minket. A legrosszabbra készülünk."
"Nem hagyjuk magunkat megfélemlíteni." - szögezte le Josephine Ballon. "Eddig hatalmas szolidaritási hullámot tapasztalunk, és látjuk, hogy nem vagyunk egyedül. Sajnos abból kell kiindulnunk, hogy mi voltunk az elsők, de nem az utolsók. Az amerikai kormány intézkedései óriási terheket és korlátozásokat jelentenek számunkra és a családjaink számára, ennek ellenére minden erőnkkel folytatjuk a munkánkat, most még inkább, mint eddig. Aki manapság a platformszabályozás témájával foglalkozik, annak fel kell tennie a kérdést, hogy képes-e viselni a személyes következményeket. Számunkra, szervezetként, elviselhető, hogy nem utazhatunk az Egyesült Államokba, de ez nem mindenkire igaz."
Az interjú végén szó esett arról is, mennyire tartanak attól, hogy Európa enged az amerikai nyomásnak, és felpuhítja a gyűlöletbeszéd és más bűncselekmények elleni szabályait. Anna-Lena von Hodenberg szerint ez a veszély valós. Amióta JD Vance és Donald Trump büntetővámokkal vagy a NATO hozzájárulások megvonásával fenyegetnek, ha az európai platformszabályozást végrehajtják, ez az aggodalom fennáll. Nemrég az Európai Bizottság először szabott ki bírságot az X ellen, ami után mi és sokan mások reményt merítettünk abból, hogy Európa nem hagyja magát zsarolni az amerikai kormány által. A mostani intézkedés azonban azt mutatja, hogy az amerikai kormány kész tovább eszkalálni a helyzetet, és a nyomást még tovább fokozni. A lényegében nem rólunk, mint személyekről van szó, hanem az európai szuverenitásról és az európai értékeinkről." - fogalmazott.
Arra a kérdésre, hogy valóban az amerikai véleménynyilvánítás cenzúrázásának szentelték-e a karrierjüket, ahogyan azt az amerikai külügyminisztérium állítja, Anna-Lena von Hodenberg határozottan visszautasította ezt az értelmezést. "A munkánkkal olyan embereket támogatunk, akiket az interneten támadások érnek. Halálosan megfenyegetik őket, antiszemita gyűlölet éri őket, vagy nemi erőszakkal fenyegető üzeneteket kapnak. Ezek gyakran bűncselekmények. Pszichoszociális támogatást nyújtunk nekik, segítünk biztonsági kérdésekben és a jogérvényesítésben."
Ugyanakkor fontosnak nevezte azt is, hogy az online platformok betartsák az európai jogot. "Emellett azért is dolgozunk, hogy azok az online platformok, amelyek Európában milliárdokat keresnek, betartsák az európai törvényeket, természetesen csak az EU területén belül. Emiatt bíráltuk az amerikai kormányt és azokat a technológiai konszerneket, amelyek 2025 januárja óta masszív nyomást gyakorolnak az Európai Unióra, hogy vonja vissza ezt a szabályozást. Mi ezt az európai szuverenitásba való beavatkozásnak tekintjük."
Josephine Ballon értelmezni sem tudta azt a kérdést, hogy mi különbözteti meg a munkájukat a cenzúrától. „A munkánknak semmi köze a cenzúrához. Éppen ellenkezőleg, azért dolgozunk, hogy az érvényben lévő törvényeket az interneten is alkalmazzák, és az emberek ezek keretein belül szabadon nyilváníthassanak véleményt” - mondta. Kiemelte, hogy tartalmakat kizárólag a platformok távolítanak el, míg a büntetőeljárásokat a rendőrség és az ügyészség folytatja le, ami szerinte világos jogállami keretet jelent.
Amikor az amerikai kormány beutazási tilalmáról kérdezték őket, von Hodenberg úgy fogalmazott, ezt nem éli meg megtiszteltetésként. „Ez azt mutatja, hogy a munkánkkal láthatóan érzékeny pontra tapintottunk. Itt a platformok hatalmas gazdasági érdekeiről van szó, az uniós jogszabályok következetes végrehajtása rengeteg pénzükbe kerülne. És egy olyan amerikai kormányról, amely az internetre támaszkodik, hogy politikai ellenfeleit megfélemlítse. Az emberi jogokért végzett munkánkkal ezzel szemben állunk, és nem félünk attól sem, hogy a nagy technológiai platformokkal szembeszálljunk, akár bíróság előtt, akár a felügyeleti hatóságok támogatásával. Ezért akarják ezt megakadályozni.” - mondta.
Josephine Ballon arról beszélt, milyen érzés, amikor éppen az úgynevezett szabadság hazája tiltja ki őket. „Leleplező, hogy többek között az amerikai kormány álláspontjának bírálata vezet ahhoz, hogy cenzúrával vádolnak bennünket” - mondta. Szerinte ez világosan megmutatja a helyzet lényegét. „Ez nagyon egyértelműen mutatja, hogyan próbálnak itt a cenzúra vádjának leple alatt egyszerűen és egyenesen elhallgattatni kritikusokat. Még csak arra sem veszik a fáradságot, hogy erre ésszerű indoklást találjanak ki” - állította.
Josephine Ballon ügyvezető igazgató és Anna-Lena von Hodenberg, a HateAid alapítója. Német Szövetségi Érdemkereszttel tüntették ki a digitális erőszak elleni küzdelem iránti elkötelezettségükért
A döntés gyakorlati következményeiről Anna-Lena von Hodenberg beszélt részletesen. "A külügyminisztérium bejelentése szerint mi, és adott esetben a családtagjaink sem léphetnek be többé az Egyesült Államokba. Emellett jelenleg vizsgáljuk, hogy a HateAid bankszámlái biztonságban vannak e, és természetesen attól is tartunk, hogy amerikai szolgáltatók blokkolni fognak minket. A legrosszabbra készülünk."
"Nem hagyjuk magunkat megfélemlíteni." - szögezte le Josephine Ballon. "Eddig hatalmas szolidaritási hullámot tapasztalunk, és látjuk, hogy nem vagyunk egyedül. Sajnos abból kell kiindulnunk, hogy mi voltunk az elsők, de nem az utolsók. Az amerikai kormány intézkedései óriási terheket és korlátozásokat jelentenek számunkra és a családjaink számára, ennek ellenére minden erőnkkel folytatjuk a munkánkat, most még inkább, mint eddig. Aki manapság a platformszabályozás témájával foglalkozik, annak fel kell tennie a kérdést, hogy képes-e viselni a személyes következményeket. Számunkra, szervezetként, elviselhető, hogy nem utazhatunk az Egyesült Államokba, de ez nem mindenkire igaz."
Az interjú végén szó esett arról is, mennyire tartanak attól, hogy Európa enged az amerikai nyomásnak, és felpuhítja a gyűlöletbeszéd és más bűncselekmények elleni szabályait. Anna-Lena von Hodenberg szerint ez a veszély valós. Amióta JD Vance és Donald Trump büntetővámokkal vagy a NATO hozzájárulások megvonásával fenyegetnek, ha az európai platformszabályozást végrehajtják, ez az aggodalom fennáll. Nemrég az Európai Bizottság először szabott ki bírságot az X ellen, ami után mi és sokan mások reményt merítettünk abból, hogy Európa nem hagyja magát zsarolni az amerikai kormány által. A mostani intézkedés azonban azt mutatja, hogy az amerikai kormány kész tovább eszkalálni a helyzetet, és a nyomást még tovább fokozni. A lényegében nem rólunk, mint személyekről van szó, hanem az európai szuverenitásról és az európai értékeinkről." - fogalmazott.